Феназепам при головной боли напряжения

Простите что пишу тут, но создавать тему, почти копирующую не хочу.
У меня подобная ситуация, головная боль напряжения постоянная уже год и мышечный гипертонус. Медикаментозное лечение транквилизаторами и антидеприсантами не эффективно.
Вопрос по сердалуду, применяют ли его психотерапевты, показан ли этот препарат при подобного рода Психовегетативном расстройстве ?

Интерисует возможно ли развитие зависимости при примененнии поочередном, без перерыва припаратов Мезапам,Феназепам, Ампрозолам? Препораты ведь одной группы?

Divisenko

15.10.2008, 22:41

Сроки приема препаратов, дозы? Психотерапию получали?

Divisenko

15.10.2008, 23:07

Алпразолам.
Да, есть риск развития зависимости, вопрос в дозе и длительности применения.

В неврологии сначало «первую психотеропевтическую» — это когда врач Облостной больницы вотличи от врача поликлинники районой, успокоил, обьяснив популярно,что это такое).
Лечили амитриптилином малыми дозами, феназепамоп и фенибутом + сосудистые: кавинтон, магнезия, эуфилин, ну и любимый российской медециной ноотроп пирацетам)))
Положиельная динамика, но после выписки полный регрес.
Далее психотеропевт «класический» — транквелизаторы мезапам месячным курсом. Да улутшение чуствуеться сразу, но при снижении дозировок идет регрес полный.
Ну и наконец клиника неврозов медекаментозное лечение алпрозолам 1.5 мг/сут + ципролекс 20 мг/сут, который пить рекомендовали до 8 месяцев, пропил ток 3 так как пользы небыло, а стоит он не дешева.
Потом также пробывал эглонил (до 150 мг/сут, вообще не ощушал его) и сонопакс (мерзкая штука я вам скажу, почти сразу отказался, одна побочка сплошная).
Сейчас имея этот опыт, понимаю, что медикаменты проблему не решают, да и точнее личтность они поменять не могут, а только могут помочь выйти из тяжелого состояния, а дальше надо работать, искать то «что питает» эту беду….
буквально позовчера записался к психологу (психоаналитику), буду ходить, надеюсь поможет разобраться…
Паралеьно порекомендовали (психотеропевт) антидепресант Триттико…
Про Сердалут интересуюсь так как надо чемто купировать длительные мышечные спазмы…феназепам помогает хорошо, но боюсь как бы неподсесть

Можете что-либо порекомендуете? Сколько врачей столько мнений как говориться)
з.ы Незнаю, как в Москве, но Екатеринбург город не маленький, а проблема с кадрами в этой области медицины у нас огромная!

Divisenko

17.10.2008, 21:42

Порекомендуем.
Психотерапия обязательно.
Триттико — не очень распространенный препарат, что не говорит об его не эффективности. Но не очень понятно, почему другие СИОЗС не использовали. Они наиболее изучены.
Сирдалуд — надеюсь, неврологи подключатся. У него есть свои показания.

Помимо ципролекса еще пробывл стимулатон, но он неподошол, от него сразу дикий ком в груди как если бы поставили на нее гирю 16 кг, пришлось отказаться от него.

Divisenko

19.10.2008, 23:06

Дозы и длительность приема АД?

Дозы и длительность приема АД?
Стимулатон начал с 30 мг/сут, день на третий появился этот дикий дискомфорт в груди, пропил всеравно еще несколько дней и бросил, черз дня 2 в груди легче стало.

Подскажит, а есть ли смысл еще попробывать Пирроксан? или он неэффективен при психовегеаттивных нарушениях?

Divisenko

20.10.2008, 13:55

Пирроксан — не надо.
Стимулотон — сли появились побочные, то нужно более медленно титровать дозу, т.е. наращивать постепенно, начинать с меньших доз -с 1/4 таб.
И искать психотерапевта для психотерапии.

На психотерапию хожу, уже 4 раза был, правда у меня получаеться перерыв 2 недели, еду в санаторий, но врач сказала что ничего страшного.
Вот решил также Триттико начать пить паралельно.
Он начинает примерно действоать через сколько дней?

Guseinov

20.10.2008, 22:06

Извиняюсь, что зашел в тему, которую не знаю. Поэтому и весь в желтом. Буду признателен, если коллеги помогут прояснить то, что не понял.
1. Не понятно на основании чего (кроме слов пациента) «рабочим» диагнозом принята ГБН. Но и внутри ГБН есть подтипы.
2. Понятна, что при ГБН классикой лечения являются антидепрессанты. Но если это хроническая ГБН ассоциированная с перикраниальной мышечной болезненностью (что весьма вероятно), то лечение может быть более комплексным. В частности мышечно-фасциальная составляющая может иметь большое ( и даже большее) значение. И здесь много чего можно предложить (изметрическая мышечная релаксация и прочие техники, массаж и т.д.).
3. Существует вероятность присоеденения других типов головной боли, например цервикогенной. У нее есть свои особенности лечения. Якобы не буду упоминать мануальную терапия, а упомяну фармакологические блокады, лечебные упражнения для шейного отдела.
Вполне вероятно, что это уже обсуждалось и я просто оказался не внимательным.

Divisenko

21.10.2008, 23:55

Триттико — как и все остальные — примерно через 2 недели.

Триттико не пошол, отек слзистой, 50 мг/сут начал, в течении 7 дней пил, закладывает нос полностью и затрудняеться дыхание.

Divisenko

01.11.2008, 00:16

Меняйте АД.

Guseinov

01.11.2008, 23:58

У меня подобная ситуация, головная боль напряжения постоянная уже год и мышечный гипертонус.
Давайте попытаемся разобраться с «гипертонусом». Ответьте на все вопросы. Ну и расширяйте, как считаете нужным.
1.Что называте гипертонусом, где (подробно), сторона, как проявляется, чем сопровождается, что усиливает, от чего уменьшается. Временная связь с головной болью.
2. Где болит голова (подробно), симметричность (асимметричность). Характер (давит, сжимает, пульсирует, дергает), связь головной боли (ГБ) с временем суток, положением тела, головы, деятельностью и т.д.
Временная связь ГБ с любыми другим ощущениями и болями (затылок, плечи, лопатки). Как влияет на ГБ свет, звук, физическая активность. Бывают ли головокружения.
3. Сколько раз в месяц ГБ, сколько длится непосредственный период боли. Как сильно по 10 бальной шкале. Сколько таблеток обезболивающих препаратов принимаете в месяц и как долго. Болит голова в период отпуска. Характер Вашей работы.
4. Голова у Вас болит около года. Сравните первые 3 месяца и последние 3 месяца по всем вопросам. Что изменилось?? Что нового? подробно.
5. Были ли у Вас травмы и сотрясения мозга. Пусть даже давно. Можно с чем-то связать начало ГБ.
6. Осматривал ли Вас невролог на предмет ГБ (результаты), были ли какие-то обследования (про ЭЭГ не надо)). Оценивали ли болезненость скальпа черепа и мышц шеи.

Читайте также:  Какие заболевания вызывают головную боль

1.Что называте гипертонусом, где (подробно), сторона, как проявляется, чем сопровождается, что усиливает, от чего уменьшается. Временная связь с головной болью. Постояненое возбуждение симпатического отдела вегетатики. С этим и связывю все ощущения боли-напяжения, а также все другии: потение, замерзание, изменение восприятия органами чуств.
2. Где болит голова (подробно), симметричность (асимметричность). Характер (давит, сжимает, пульсирует, дергает), связь головной боли (ГБ) с временем суток, положением тела, головы, деятельностью и т.д.
Временная связь ГБ с любыми другим ощущениями и болями (затылок, плечи, лопатки). Как влияет на ГБ свет, звук, физическая активность. Бывают ли головокружения.
Болит постоянно, боль напряжения, ощущения давления восновном в передней части головы, в области носа, лба, точной локализации неимеет, может переходить на всю голову, чуствую ее как «футбольный мячь», головокружений нет, слега покачивание легкое внутренее.
3. Сколько раз в месяц ГБ, сколько длится непосредственный период боли. Как сильно по 10 бальной шкале. Сколько таблеток обезболивающих препаратов принимаете в месяц и как долго. Болит голова в период отпуска. Характер Вашей работы.
Обезбаливающии препараты неоказывают воздействия вообще. Использую когда уже внемоготу транквелизаторы феназепам или алпрозолам, становиться немного легче.

4. Голова у Вас болит около года. Сравните первые 3 месяца и последние 3 месяца по всем вопросам. Что изменилось?? Что нового? подробно.
Ничего нового, все попрежнему, передышку получаю от транквелизаторов которые пробывал 2-3 недельными курсами (мезапам, алпрозолам)
5. Были ли у Вас травмы и сотрясения мозга. Пусть даже давно. Можно с чем-то связать начало ГБ.
Случилосьвсе в раз, приступом, в обычный спокойный день, упало давление, онемение кожное по всему телу пошло, потерял ощущение реальности, паника, перестал чуствувать свой пульсь, затруднена речь стала (как пьяный говарил), сильная жажда, потеря полная апетита,в течении дней 2-3 чуствовал себя как кукла надувная,боялся спать, при засыпании провыливался как в бездну, утром сек 5-10 немог понять кто я, где нахожусь,трудности концентрации внимания… потом дня черз 3-5стало легче, отпустило немного и появилась боль головная,напряжение и.т.д переодическая тревога как на людях так и если один.
Травм небыло. МРТ здорового человека. Вообще физиологически здаровый человек, сосуды, кровь, гормоны, все в норме!
6. Осматривал ли Вас невролог на предмет ГБ (результаты), были ли какие-то обследования (про ЭЭГ не надо)). Оценивали ли болезненость скальпа черепа и мышц шеи.
Да полное обследование в неврологии, доктор сказал что ничего органического, диагноз — G90.8 Другии растройства вегетативной нервной системы, Синдром ВСД, тревожное растройство…, лечили феазепамом и амитрптилином,фенибуд, сосудистые, массаж, электросон,тоесть все на успокоение.

Guseinov

02.11.2008, 16:29

Уважаемые «пси»- коллеги! Снимаю шляпу!:). Попытка найти черную кошку в темной комнате с треском провалилась:bn:. С большой вероятностью, у пациента хроническая ГБН не ассоциированная с перикраниальной мышечной болезненностью. Лучше Вас это никто не лечит. Было приятно у Вас в гостях.

Guseinov

02.11.2008, 16:44

Вопрос по сердалуду, …показан ли этот препарат при подобного рода Психовегетативном расстройстве ?
Собственно вопросы и задавались с целью выяснения нужны ли Вам подобные препараты.
Судя по всему, у Вас нет влияния мышечного фактора на головную боль. И подобные препараты Вам не показаны. Окончательно это может подтвердить (или опровергнуть) очный осмотр невролога, владеющего методами диагностики опорно-двигательного аппарата. В частности, оценкой степени болезненности и напряженности мышц шеи и затылка.

Обратился недавно к психиатору (жешина, зав.отделением в областной)
Рассказал всю симптоматику за весь год.
Понял из её слов ,что причина в недостатке дофамина…
Прописала нейролептик — сертиндол и антидеприсант рексетин. Пью несколько дней уже.
Если честно перспектива пить нейролептики меня очень пугает почему то.

Читайте также:  Низкое давление при беременности 2 триместр головная боль

Прокоментируйте плз.

Divisenko

20.11.2008, 15:45

Что именно прокомментировать?

Что именно прокомментировать?
Ну я просто нерничаю, ведь обычно лечат антидеприсантами, а мне нейролептик она прописала, хотелось знать для чего, вчем причина растройства. Ктомуж гдет наслушался что от нейролептиков проблемы всякии, хоть она же мне и говарила, что это второго поколения, безопасные, но как пить стал их начал переживать всёравно.
Я у нее конечно спрошу при следующей встрече, но все же..

Help! Может ли от приема Рексатина быть растройство эякуляции(отсутствие) ???

Divisenko

23.11.2008, 00:57

Да, нейролептики не входят в первую линию препаратов для лечения ГБН.
От рексетина может быть задержка эякуляции, вплоть до отсутствия. Хотя, эта побочка м.б. и от сертиндола.
Если это не пройдет, то нужно будет менять препарат.

Что такое ГБН ?)

Аббревиатура вашей основной жалобы. :ah:

Я в полном растройстве. Уже чуть больше месяца лечат меня Симбалтой и Солианом, головная боль непроходит.
Как это лечиться подскажите, у кого были такие поциенты с постоянной головной больью отзавитесь, у меня сил уже нет терпеть..(

Divisenko

07.01.2009, 00:17

Можете очень подробно расписать весь лекарственный анамнез:
По схеме: Препарат №1, назначил такой-то врач, дозы такие-то, было/не было повышение доз, если было, то как именно, длительность приема такая-то, побочные эффекты, почему и кто отменил, был ли какой либо эффект и т.д.
Очень сложно разобраться, т.к. постоянно всплывают новые препараты.
Какой Дз ставит врач?
Несколько нейролептиков уже заставляют усомниться либо в Дз. ГБН либо в профессионализме врача.

Можете очень подробно расписать весь лекарственный анамнез:
По схеме: Препарат №1, назначил такой-то врач, дозы такие-то, было/не было повышение доз, если было, то как именно, длительность приема такая-то, побочные эффекты, почему и кто отменил, был ли какой либо эффект и т.д.
Очень сложно разобраться, т.к. постоянно всплывают новые препараты.
Какой Дз ставит врач?
Несколько нейролептиков уже заставляют усомниться либо в Дз. ГБН либо в профессионализме врача.
Диагноз поставили Эндогенное расстройство.
Врач мне по простому объяснила, что все эти мои боли, вегетативные нарушения связанны с тем, что клетки недостаточно стали вырабатывать дофамин.
Первый месяц меня лечили солианом (точные дозировки не вспомню) и по капсуле Симбалты в сутки. В итоге состояние не менялось, только запоры появились и снижение влечения полового.
Затем заменили на Флюанксол и туже Симбалту (1 капсула/сут)
У меня почти сразу появилась неусидчивость от Флюанксола и его отменили.
Далее и посей день пью Сероквель (начинали сначала с 200 мг/сут, теперь уже пью по 200 мг утром и вечером — 400 мг/сут) + антидепресант Ixel 100 мг/сут)
Также примерно через месяц после начала лечения Сероквелем и Икселем ситуация с сомачуствием не менялась, но врач сказала что менять больше нейролептик не будет так как сероквель я лучше всего переношу. Параллельно стали проводить Инсулинотерапию (с середины февраля по середину марта месяца). Хочу заметить, что когда я стал отключаться на инсулинотерапии, то появился положительный эффект, после ввода глюкозы голова ощущалась чистой, улучшалось восприятие, головная боль почти не чуствовалась, но всё это сходила на нет буквально через час-два.
Да вот хочу заметить, что инсулинотерапия очень сильно накрутила мне настроение, даже появилась некая маниакальность (переизбыток чувств).
Врач на время отменила мне Иксель и назначила Финлепсин.
Теперь же спустя 4 месяца, что я провел в больнице пью по-прежнему Сероквель 400 мг/сут, Иксель 50 мг/сут., эмоциональный фон в норме, головная боль, дискомфорт по-прежнему сохраняеться.
Я так понимаю, что у меня остался один вариант Электросудорожная терапия ?

По телевизору, в кино и передачах различных часто слышим о гипнозе, н.л.п и трансах…, но походив по психотерапевтам, полежав в клинике неврозов и в стационаре психиатрической больнице удивился, что в практике врачебной ничего из этого не упоминается даже..
Хотя интересно очень ведь под гипнозом человек может же рассказать, что его беспокоит на самом деле, то есть, возможно, бессознательное о котором в сознании человек даже не догадывается??? или это все ерунда?

Нет, не ерунда.
В стационарах и клиниках скорее всего используют когнитивно-поведенческую психотерапию, как метод лечения , прошедший через клинические испытания и получивший доказанную эффективность.
Остальные направления в психологии, которых более 200 , не тратили средства на такие исследования, поэтому пациент должен понимать и разделять риски, связанные с применением таких методов .
Выбор за пациентом.

Читайте также:  Резкий приступ голода и головная боль

Дак в том то и дело, что выбора то и нет. Может в Москве он есть, а я вот в Екатеринбурге и в стационаре психиатрической областной все сводиться просто к таблеткам, инсулинотерапии и ЭСТ если резистентность к медикаментам, а в клинике неврозов, да есть групповые занятия поведенческие, но там нет возможности как мне кажется, из-за количества пациентов в чем-то разобраться.
А про применение гипноза повторюсь вообще неслышно и не видно вообще..

з.ы вспоминается фильм где главный герой не мог вообще спать, в итоги в конце фильма выяснилось, что он сбил ребенка и скрылся с места преступления, но находясь в шоковом состоянии «забыл» это. И только когда он случайно докопался до этого, он пошёл в полицию и сознался, раскаялся и тут же уснул в камере…

Коллеги подсказали, где в Вашем городе можно найти разнообразную и эффективную помощь. Проверено на клиентах . Ни один, направленный туда, не пострадал при лечении (с), а даже очень наоборот.
Ссылку отправила в ЛС.

Спасибо за ссылку, но имено в этой клинике неврозов я и лежал год назад.
Получил личное сообщение еще от одного специалиста (спасибо большое) , но всеже все это немного вдругую сторону (или я поросто недопонимаю).
Я же имеено про гипноз интерисуюсь, как метод лечения, применяетьсяи он у нас вообще?
з.ы К психоаналитику я тоже ходил, и заметил одно, что иногда в разговоре начинал чуствувать сильное сопротивление своего организма, слова начинали проходить мимо ушей и появлялась нервозность, как я понимаю связанная именно с тем, что затрагивали «почву» возможной причиы моего состояния, ..я был всего около десяти раз у него, но так можно месяцами ходить, а то годами.. ксожелению стало трудно финансово ходить далее и ктомуже я лег в стционар психиатрической больницы.

Про какой гипноз Вы спрашиваете? Директивный? Или эриксоновский?
К психоаналитикам лучше не ходить ИМХО.

Про какой гипноз Вы спрашиваете? Директивный? Или эриксоновский?
К психоаналитикам лучше не ходить ИМХО.
Да любой лишь бы помогал разобраться в проблемах)

Divisenko

15.04.2009, 02:22

Сложная ситуация. Я не возьмусь комментировать заочно, ведь Вас очные врачи видят, а мы — нет. Что они (очные врачи) говорят?
ЭСТ — как вариант лечения также может рассматриваться.

Сложная ситуация. Я не возьмусь комментировать заочно, ведь Вас очные врачи видят, а мы — нет. Что они (очные врачи) говорят?
ЭСТ — как вариант лечения также может рассматриваться.
Врач мой, она ЭСТ пока не хочет мне делать (тем более сказала, что после инсулинотерапии раньше чем через месяц ЭСТ не делается вообще), и наоборот советует как можно дольше если позволяет состояние жить, принимать таблетки, то есть говорит, что состояние может улучшиться, но если прижмет совсем, то ложиться и ЭСТ, так как вариантов уже не осталось, атипичные нейролептиков и антидеприсантов уже кучу перепробовали.
Так вот и мучаюсь вопросом стоит ли тянуть резину, пить неизвестно сколько таблетки (кстати, помощь от них сомнительная судя по состоянию) или не тянуть делать ЭСТ. Могу ошибаться, но ведь говорят чем дольше запушено состояние, тем труднее потом его исправить??? Необратимые изменения в мозге и.т.д или это ерунда????

Divisenko

20.04.2009, 01:42

Ромарт, я уже написал, что заочно комметировать Вашу ситуацию и обсуждать лечение нецелесообразно. Вы находитесь под наблюдением очных врачей, доверьтесь им. Иногда можете писать нам, чтобы мы могли отсечь принципиально ненужное лечение. Вопросы ЭСТ — вне нашей компетенции.

Может ли повышенный пролактин быть причинной депрессии,постоянной головной боли….???

анализ мой — 471 при норме (53-360)
анализ здавался утром натощак с выдержкой 2 часа после пробуждения. Нейролептики до анализа 2 недели как уже не принимал, но пил амитриптилин пару дней всего 50 мг.
И что означает разброс нормы от 53 до 360 — суточное колебание ?

Cherebillo

12.09.2009, 17:15

Такое однократное повышение пролактина ничего не значит. Причиной чего-либо быть не может.

А если оно постоянное? Помимо головной боли постоянной и легкой депресси уже больше года имею сексуальную дисфункцию, снижение либидо, патенции, а это говарит же о повышеном пролактине?

Вообще создал две темы, оналогичную в разделе психиатрии, но мадератор меня наказал 4 баллами штрафа и удалил там тему.
А спрашиваю потомучто вот уже год меня безуспешно лечат по профили психиатрии, но ниразу неинтирисовались моим гормональным статусом кроме ТТГ который в норме.

Dr.Nathalie

12.09.2009, 17:21

ПО просьбе автора сообщение про пролактин перенесено в пси-раздел и объединено с уже имеющейся темой по моей инициативе.

Источник