Головная боль и антидепрессанты форум
В последнее время было очень нервное состояние, начала болеть голова практически каждый день. Пришла к известному неврологу, она сказала, что голова болит из-за тревожного расстройства и выписала АД (Пароксетин). Почитала побочки и что-то боюсь его пить. Кому-нибудь назначали такое лечение от головной боли? Помогло?
Аноним 187
,
А мрт вам не предложили?
Мне, Лебедева сначала назначила АД (амитриптилин), я пришла в аптеку, он по рецепту, ну я забила на это дело, потом, измучившись пошла к Мальцевой в Институт Мозга, назначение повторилось.
АД — это вещь, сон улучшился, просыпаюсь прямо отдохнувшей, стала спокойной, то что раньше выводило, сейчас вообще не замечаю. Голова болеть стала ощутимо меньше, раньше каждый день ,теперь 2 р в месяц, не больше.
Качество жизни однозначно улучшилось.
ну и соответственно перед этим я обследовалась ,МРТ, УЗДГ
justmila,
Сделали узи сосудов шеи. МРТ она сказала в перспективе можно сделать, но уверена, что там особо ничего не будет.
Lite,
Вот и я тоже у Лебедевой была. Она, похоже, всем похожее лечение выписывает.
Аноним 187:
Она, похоже, всем похожее лечение выписывает.
А вы какое лечение предпочли бы? Так-то любые препараты имею побочку. Кроме пустырника с валеьянкой. Вы описание побочки препаратов от мигрени читали? Инфаркт миокарда там даже указан :gy: . Но если у вас мигрень и приступы длятся несколько дней, суматриптаны выпьешь как миленький если симптомы никак больше не снять
Аноним 187:
Вот и я тоже у Лебедевой была
рецепт то она Вам надеюсь выписала? мне назначила, а рецепт не дала ((((, когда я ей позвонила на следующий день, она сказала для выдачи рецепта снова записываться на консультацию :crazy:
Аноним 187:
Кому-нибудь назначали такое лечение от головной боли? Помогло?
Конечно. Зачем вы к врачам ходите, если рекомендаций не слушайте. Только время занимаете.
А что Лебедева назначает АД, а рецепт не пишет? :wow:
Улыбайтесь, это всех раздражает. Голос пенсии.
Я поддерживаю. Если есть ГБН ( головная боль напряжения) — то назначаются антидепресанты, это золотой стандарт лечения. Если же мигрень, то там совершенно другое лечение. Имеет смысл посетить адекватного невролога, который точно установит диагноз. Если все-таки ГБН — то нечего даже думать, начинайте принимать то, что рекомендовал доктор
Шива,
порекомендуйте пожалуйста
Шива:
адекватного невролога
Аноним 187
,
Ну мне также говорили. С головными болями обратилась. Потом в больницу уехала на месяц.
Лучше сделать мрт или хотя бы кт
Lite:
Мне, Лебедева сначала назначила АД
И мне. Только у меня основная проблема в головокружении была. Я его научилась сама не допускать.
А от головной боли мне цитрамон помогает. АД пить не стала.
justmila,
А почему в больнице оказались? Что в результате определили?
Lite,
Рецепт она мне выписала, но в аптеке его не приняли, сказали кое-что исправить. Она исправила без дополнительного приема, я просто подошла.
Nysh77,
У меня лично, к сожалению, сейчас нет. Но у меня и потребности сейчас в этом нет. Нужно искать по отзывам.
Не бойтесь антидепрессантов, автор. Правильно назначенные улучшают качество жизни. :ugu:
Kузмич,
Какие, например?
Умный человек,
А вы принимали АД?
Просто интересно, вот они помогут, а потом перестанешь их пить и все начнётся по новой?
Аноним 187
,
Я принимаю третий год. Ад нельзя просто так отменить.
Kузмич
,
Одно другому не мешает. Если настоящая депрессия, не надо отказываться от мед поддержки. Работу над собой и обретение душевной гармонии это не отменяет. Не надо это противопоставлять. И то, и другое нужно. И не надо говорить, что депрессия не существует, антидепрессанты не нужны. :nea:
Мне прописывали, пила полгода, не помогло, голова болела каждый день уже с утра. Устранила причину тревоги и стресса — голова больше не болит. Не думаю, что это просто совпадение …
Лечилась у Лебедевой. Пила АД. Очень помогло. Пить перестала, голова не болит. Рецепт всегда выписывала на приёме сразу.
От простуды тоже все врачи одно и то же назначают всем. Есть стандарты лечения. Не помогает, тогда подбирают что-то другое.
Умный человек:
Не бойтесь антидепрессантов, автор. Правильно назначенные улучшают качество жизни
Только их должен подобрать и выписывать хороший врач.
Депрессия — такая противная вещь, что без врача не пройдет. Если это депрессия, а не просто плохое настроение, а то часто путают эти понятия.
Источник
Лизабет, Вот выдержка из текстов Р. Беккера.
Давно когда-то я обещал рассказать про механизмы действия антидепрессантов и про то, почему неверно представление о том, будто бы антидепрессанты «просто повышают серотонин в мозгу и человеку становится зашибись».
Это будет непросто, но я попробую
Итак, ребята… Начинается все с того, что антидепрессант, такой, допустим, как СИОЗС (для примера — флуоксетин или пароксетин) или СИОЗСН (допустим венлафаксин) или ТЦА (амитриптилин, имипрамин) — тем или иным способом повышает концентрации моноаминов — серотонина, норадреналина и/или дофамина в синапсах нервных клеток. Этот эффект становится биохимически очевидным уже через несколько часов после приема первой же дозы. Однако человеку от этого почему-то лучше не становится. Наоборот, ему может быть плохо, даже хуже, чем было — у него прут побочки, его тошнит, трясет, сердцебиение мучает, потливость, аппетита нету, голова болит, тревога обостряется, суицидальные мысли прут — и прочие известные «радости» первых дней терапии антидепрессантами. Потом, по мере адаптации к препарату, эти побочные явления стихают и проходят, но депрессия остается как и была — как будто человек и не принимает никакого антидепрессанта. И только через 2-3-4 недели, а иногда и позже, человека начинает «попускать» в плане самой депрессии и тревоги. И этот эффект антидепрессантов продолжает развертываться до 8-12 недель.
В чем же дело, спросите вы?
Оказывается, ребята, что терапевтический эффект антидепрессантов НЕ завязан напрямую на повышение моноаминов (серотонина, норадреналина и дофамина). Должны произойти определённые вторичные изменения для того, чтобы антидепрессант «заработал» и депрессия начала отступать.
Самым первым из наступающих вторичных изменений — и категорически необходимым для того, чтобы побочки отступили и антидепрессант вообще мог получить шанс заработать — является так называемая десенситизация рецепторов — снижение чувствительности рецепторов к серотонину, норадреналину. Дело в том, ребята, что при депрессии — когда серотонина и норадреналина мало — рецепторы, чтобы компенсировать их недостаток, становятся гиперчувствительны. Именно поэтому в начале приема АД, когда серотонин и/или норадреналин вдруг выросли, а рецепторы все еще гиперчувствительны — «колбасит». А проходят эти побочки как раз тогда, когда под влиянием нормализации уровня серотонина и норадреналина чувствительность рецепторов падает обратно в нормальный диапазон.
Второе, что должно произойти, чтобы антидепрессант заработал и депрессия прошла — это нормализация работы оси «эмоциональные центры лимбики — гипоталамус — гипофиз — надпочечники». Проще говоря, под влиянием антистрессовых тормозящих импульсов из лимбики, обеспечиваемых тормозными серотониновыми 5-HT1A рецепторами, гипоталамус и гипофиз должны успокоиться нафег, и перестать секретировать СТОЛЬКО МНОГО стрессовых гормонов — кортикотропин-рилизинг-фактора и кортикотропина (АКТГ) соответственно. А в результате падения уровня кортикотропина в крови, естественно, вторично падает кортизол. И нормализуется патологически сниженная чувствительность глюкокортикоидных GR рецепторов, восстанавливается нормальная работа системы отрицательной обратной связи в цепи «надпочечники — гипоталамус и гипофиз».
Третье… Под влиянием падения уровня кортизола в крови и повышения уровня серотонина в ЦНС, в мозгу растёт секреция так называемых факторов роста нервных клеток — BDNF и NGF. Ваши нервные клеточки в коре, лимбике и гиппокампе перестают страдать от стресса, от отравления кортизолом, болеть и гибнуть (подвергаться апоптозу). А стволовые клетки-предшественники нейронов, получив сигнал BDNF, начинают интенсивно делиться, размножаться и дифференцироваться. И становятся зрелыми нейронами. Которые отращивают новые нервные связи, аксончики, и восстанавливают, замещают собой погибшие за время депрессии клетки. А в зрелых клетках BDNF вызывает накопление фосфолипидов в мембранах клеток, повышение их пластичности и «текучести» (деформируемости) и повышение устойчивости нервных клеток к стрессам. А также стимулирует их отращивать новые аксончики, экспрессировать больше рецепторов к разным химическим веществам и в целом становиться активнее.
И вот оказывается, ребята, что повышение секреции BDNF и рост новых нервных клеток и образование новых нервных связей под его влиянием — и есть главный конечный механизм реализации антидепрессивного эффекта ВСЕХ современных антидепрессантов, независимо от их первичного механизма работы. Это недавно показали — в опытах на мышках ВСЕ поведенческие эффекты антидепрессантов стопроцентно блокируются облучением ЦНС или введением в желудочки мозга цитарабина, который не дает новым нейрончикам размножаться.
А поскольку цикл созревания и размножения нейрончиков занимает много месяцев (это вам не лейкоциты, которые умеют восстанавливаться после химиотерапии за пару недель), то и эффект антидепрессантов наступает ооочень небыстро. Он кумулятивный, накопительный.
Источник
[2747257729] –
23 февраля 2016 г., 20:31
68 ответов
Последний — 13 декабря 2019 г., 19:59
Перейти
51.
Алина
[275187889] — 9 декабря 2018 г., 20:13
52.
Гость
[3610671696] — 12 декабря 2018 г., 17:52
53.
Сергей
[2884760538] — 23 декабря 2018 г., 12:32
Радик
Чувство сжатия,тяжесть головы,упадок сил,многолетняя.Лечился много лет холодом,голодом,всякие диеты,массажи,остеопаты,мануальщики,пил всякие настои,по болотову закисление(сажать таких целителей надо)апитерапия,медики,рвачи,антидепрессанты прозак год в максимальных дозах результатов нуль,велафакс 375мг+миртазонал 30мг5мес результаты ноль амитриптилин 100мг второй месяц пью результаты ноль.Уколы ботокс??под вопросом боюсь деньги опять выкину.
54.
Юлия
[1743237366] — 17 февраля 2019 г., 22:39
Гость
Юлия,у меня похожие головные боли.делала мрт мозга и узи сосудов.ничего.ребенок маленький тоже.чем у вас все кончилось?
55.
Юлия
[1743237366] — 17 февраля 2019 г., 22:51
56.
Юлия
[1743237366] — 17 февраля 2019 г., 22:56
Юлия
Добрый вечер! Онемения тела прошло, правый висок так и болит, я не могу сказать что это боль,чувство вот как хвост завьязываю сзади и сжимает колит мешает (((( кажется что зрения плохое на правый глаз (((а у вас чем ?
57.
Гость
[1144246921] — 23 февраля 2019 г., 21:17
58.
Гость
[1144246921] — 23 февраля 2019 г., 21:33
60.
Елена
[2394983996] — 27 августа 2019 г., 19:36
61.
Гость
[4025165165] — 31 августа 2019 г., 11:54
Юлия
Но самое интересное когда я лежу или сплю оно отпускает ????
62.
Елена
[3094836908] — 4 сентября 2019 г., 13:52
63.
Гость
[2899464765] — 20 сентября 2019 г., 23:00
64.
Тася
[2788882526] — 20 октября 2019 г., 21:59
65.
Сергей
[330619385] — 9 декабря 2019 г., 17:22
Гость
Найдите меня Вконтакте Сергей Стрельцов я помогу вашему мужу
66.
Тимофей
[703810363] — 12 декабря 2019 г., 14:52
Юлия
Вообщем прошла я всех врачей окулиста прошла в поликлинике , мне казалось что я плохо вижу да и досих пор так она меня направила в институт ока проверили уже там все ок ! Ендокренолог проверяла щитовитку сдавала анализ на гармон и УЗИ , МРТ головы думала опухоль все хорошо , анализ крови , мочи , вены проверяла делали доплер УЗИ , потом начала спина болеть ну понятно что я сразу побежала делать снимок , сделала не большой остеохондроз, прошла курс массажей ничего не помогло много чего прошла до одного места , поставила диагноз Всд , другой невропатолог невроз ! Но разви ето диагноз ! На данный момент онимения тела прошло , но давящая боль в виске и в глазу осталась , прошу вас люди у кого такое было может не Дай Бог можете подскажите что мне делать сил нет , маленький ребёнок ещё которому нужно время а не больная мать !!!! Сколько я таблеток пила и ничего !хочеться постоянно плакать просто
67.
Тимофей
[703810363] — 12 декабря 2019 г., 16:35
Юлия
Вообщем прошла я всех врачей окулиста прошла в поликлинике , мне казалось что я плохо вижу да и досих пор так она меня направила в институт ока проверили уже там все ок ! Ендокренолог проверяла щитовитку сдавала анализ на гармон и УЗИ , МРТ головы думала опухоль все хорошо , анализ крови , мочи , вены проверяла делали доплер УЗИ , потом начала спина болеть ну понятно что я сразу побежала делать снимок , сделала не большой остеохондроз, прошла курс массажей ничего не помогло много чего прошла до одного места , поставила диагноз Всд , другой невропатолог невроз ! Но разви ето диагноз ! На данный момент онимения тела прошло , но давящая боль в виске и в глазу осталась , прошу вас люди у кого такое было может не Дай Бог можете подскажите что мне делать сил нет , маленький ребёнок ещё которому нужно время а не больная мать !!!! Сколько я таблеток пила и ничего !хочеться постоянно плакать просто
68.
Нат
[3497305275] — 13 декабря 2019 г., 19:59
Радик
АСД я пил,ище перикись,ище глину,ище по бутейку дышал,голодом на сухо 7суток,леч голод на воде 30суток,моржевание,диета все в сыром виде,массажисты массажировали,мануальщики резко крутили голову-лучше открутили я бы доплатил.Обследование Кт-потологии нет,рэг-по гипертоническому типу сосуды,гипертонии нет.В больнице кололи церебрализин,кавинтон и т.д.Всякие всд ставят.Дальше обследование делать МРТ,Узи сосудов ,бесконечная ходьба по медикам,в оконцовке потрачу 20—30 000р которых нет,закончится за 60рублей амитриптилином.Огромное спасибо Лия что ответили,уколы ботокс рисковать не буду.У меня постоянно тяжесть,чувство сжатия головы,слабая боль в шее,виски,эта постоянная пытка много много лет,причина в центральной нервной системы.Мне не повезло,антидепрессанты не помогают.От хронической боли только антидепрессанты в медицине.Мне с форума советуют обследование делать,в мазгах кывыряться,мозги у меня без потологии.Я так понял боль хроническая стоит не в мозгу а сверху черепной корбке в мышцах ,которые спазмированы,сжимают сосуды,это все от невов,астения,упадок сил.Меня поймет тот у кого такие же проблемы.Амитриптилин 100мг пью полтора месяца,результаты ноль.Обследование делать,врачей кормить на эти деньги лучше симбалту дорогую купить возможно квентиапин,примерно 10 000р,каждый месяц.Ище под вопросом поможет,нет.Интересно в клинике неврозов современные лекарства дают или у нас в Раше все за свой счет.Я думаю лечь и както договориться с лечащим врачом за деньги диагноз шизофрения купить и по льготам симбалту брать.УНас в Раше все продается,а почему бы и нет.
Источник
Уважаемый Дмитрий!
ГБН—очень распространенный вид первичной головной боли.
К сожалению, врачи общей практики (в т.ч. и неврологи) допускают ряд ошибок при диагностике и лечениии ГБН.
ГБН определяют как головную боль, возникающую в ответ на психическое перенапряжение, которое является результатом острого или хронического стресса.
Психическое напряжение может сопровождаться повышением тонуса лобных, височных, затылочных, трапециевидных мышц. Напряженные мышцы спазмируют расположенные в них сосуды, что приводит к ишемии и отеку и усиливает болевые ощущения.
Далеко не все реагируют на стресс головной болью, для этого надо иметь особую личность со склонностью к фиксации на своих соматических ощущениях и невротическим реакциям. Помимо личностных особенностей большую роль играет и специфика функционирования мозга с повышенной активностью болевых церебральных систем и недостаточностью противоболевых механизмов.
Распространенность ГБН в популяции достигает 70%. Головные боли подобного характера могут возникать практически в любом возрасте. Несколько чаще ГБН страдают женщины.
Критерии ГБН.
Международная ассоциация по головной боли предлагает следующие диагностические критерии ГБН:
· Длительность эпизода головной боли должна быть не менее 30 мин. При эпизодической ГБН головная боль длится от 30 мин. до 7 дней. При хронической ГБН возможны и ежедневные практически не прекращающиеся головные боли.
· Характер головной боли весьма специфичен. Это сжимающие, стягивающие, сдавливающие, монотонные боли. Пульсирующие боли для ГБН не характерны.
· По локализации головная боль диффузная и обязательно двусторонняя. При этом интенсивнее может болеть одна из сторон. Больные достаточно образно описывают локализацию своих болей — «голову стянуло шлемом, обручем, каской, тисками».
· Существенно, что головная боль не усиливается от привычной повседневной физической деятельности. Несмотря на головные боли, пациенты обычно продолжают работать, хотя качество выполняемой работы несомненно ухудшается.
· На высоте головной боли могут появляться сопровождающие симптомы: свето- и звукобоязнь, анорексия или тошнота. Сопровождающие симптомы, как правило, не представлены все вместе, а наблюдаются изолированно и клинически неярко выражены. Однако у больных с тяжелым течением хронических ГБН, и на высоте болевого приступа, вышеуказанные симптомы могут присутствовать единовременно.
Типичные ошибки врачей общей практики.
В диагностике «синдрома головной боли» я вижу, по крайней мере, четыре типичных ошибки практикующих врачей.
1) Гипердиагностика «гипертонической головной боли»;
2) Гипердиагностика «дисциркуляторной энцефалопатии»;
3) Гипердиагностика «посттравматической энцефалопатии»;
4) Гипердиагностика «вегето-сосудистой дистонии».
По порядку:
—в первом случае, ГБН легко принимают за «устойчивый» и «патогномоничный» признак-маркер эссенциальной (первичной) или вторичной артериальной гипертензии.
Это—не так.
Т.н. гипертоническая головная боль, возникает ТОЛЬКО в случае «острой гипертонической энцефалопатии», т.е. в случае ОТЕКА МОЗГА на фоне гипертонического криза (эклампсии)!
При реализации следующих условий:
—если диастолическое артериальное давление резко повысилось более чем на 25 % от исходного уровня;
—и если диастолическое артериальное давление повысилось ВЫШЕ 120 мм рт.ст.
—плюс, неврологические признаки синдрома острой энцефалопатии.
И, все! Никакие там, «чо-то голова болит нонче, наверно, давление; пососу коринфарчик»—клинически не значимы!
—Второе. Дисциркуляторная энцефалопатия (ДЭП).
И у пациентов, и у врачей, есть искаженное суждение, что
«старость—это болезнь», «а возраст выше 50-ти (а то и 40-ка)—это уже старость». Поэтому, часто, на жалобы 50-ти летней женщины «на головную боль», врач реагирует стереотипно: «ну, возраст, голубушка—что Вы хотели? давление 160/90, головка—шумит?! кружится?!; получите Дз: ДЭП 2-3 ст., купите Пикамилон и пейте на здоровье!»
Дисциркуляторная энцефалопатия—это, прежде всего, синдром хронической энцефалопатии. А, это значит: ВСЕГДА, когнитивные нарушения! Которые, к тому же, нужно дифференцировать с депрессией
(при которой также часты когнитивные нарушения). А, эпизоды несистемного головокружения (невертеброгенного)—с тревогой.
Поэтому, если 50-ти летняя женщина жалуется на постоянные головные боли, шум в ушах, приступы головокружения, эпизоды повышения АД, забывчивость и рассеянность, то это не ДЭП 2-3 ст. с «астено-невротическим синдромом», а ГБН с тревожно-депрессивным синдромом.
—Третье.
Посттравматическая энцефалопатия.
(Еще любят ярлыки—смешанная (токсического и травматического генеза) энцефалопатия; вздор!)
Здесь стереотип таков: «ага, в детстве с качелей бухнулся… в школе дрался… по головке получал… даже с потерей сознания!!! а потом еще и рвота была!!! а, в травмпункт, значит, не обращался…ну, точно, посттравматическая энцефалопатия!, поэтому у Вас, молодой челвек, головка и того, побаливает…»
Сотрясение головного мозга—принципиально ОБРАТИМОЕ состояние!
(в отличии от ушиба ГМ и внутричерепной гематомы)
И, сколько бы человек не «пропускал» в голову «панчей»—энцефалопатом он от этого не становится (исключение, профессиональный боксер-лузер, если он не успевает восстановиться после очередного проигрыша нокаутом).
Поэтому, «лепить» всем и каждому—посттравматическую энцефалопатию ТОЛЬКО на основании сомнительного анамнеза—гипердиагностика.
И, еще. Посттравматическая энцефалопатия, пользуясь опять же неврологическим языком, это синдром хронической энцефалопатии, а значит, должны присутствовать ВЫРАЖЕННЫЕ когнитивные расстройства.
В итоге, у пациента моложе 30-ти лет, наблюдаем все ту же—ГБН.
—Четвертое.
Необоснованно часто используется диагноз «вегето-сосудистая дистония» («нейро-циркуляторная дистония»), куда принято «сливать» жалобы пациента на головную боль…
И, здесь свои «проблемы»… ВСД—является ПРЕЖДЕ ВСЕГО—синдромом.
Т.е., если даже доктор «приписал» жалобы пациента на головную боль к синдрому ВСД, то он должен выйти на нозологическую единицу (т.е. на причину, а не следствие болезни)…
А, нозология «соматоформной вегетативной дисфункции» F 45.3 по МКБ-10—это вотчина ПСИХИАТРА; т.е. терапевт должен направить пациента или к психиатру ПНД, или к психотерапевту поликлиники. При лечении необходимо также подключать клинического психолога для психокоррекции эмоциональных нарушений.
Но, но. Здесь вступает в дело такой фактор, как «психическая стигма»—вполне понятный страх у пациента—врачей психиатрических специальностей и, вполне понятное, нежелание идентифицироваться с «психически-больным человеком».
Поэтому, терапевт (опасаясь скандала-жалобы) вынужден остановить свой диагностический поиск на этапе сомнительного выделения устаревшего понятия—синдром ВСД (НЦД) и выписать пациенту Валериану, Ново-Пассит, Беллатаминал и Папазол.
Как итог, диагностика и адекватное лечение ГБН—не проводится;
болезнь прогрессирует и хронифицируется.
Введение в практику врача первичного звена здравоохранения—понятия:
головная боль напряжения и выработка устойчивого навыка диагностики этой распространенной патологии, является профилактикой серьезных осложнений хронической ГБН:
—вторичной депрессии (с суицидальным синдромом);
—абузусного синдрома (злоупотребление анальгетиками);
—необоснованного назначения антигипертензивных и нестероидных препаратов;
—осложнений от применения НПВС (высокая опасность желудочно-кишечного кровотечения).
Используемая литература:
1. Вейн А.М., Авруцкий М.Я. и др. Боль и обезболивание. М. Медицина. 1997; 277.
2. Вейн А.М., Колосова О.А. и др. Головная боль. М. 1994; 280 с.
3. Вейн А.М., Вознесенская Т.Г., Голубев В..Л., Дюкова Г.М. Депрессия в неврологической практике. М. 1998; 128 с.
4. Штульман Д.Р., Левин Я.И. Неврология. Справочник практического врача. 2-е издание, переработанное и дополненное, 2002; 784 с.
5. Яхно Н.Н., Парфенов В.А., Алексеев В.В. Головная боль. М. 2000; 150 с.
Источник