Вессел дуэ ф отзывы при головной боли
Во втором триместре беременности гемостазиолог (узкий специалист, занимающийся проблемами свертываемости крови), к которому меня планово направили сдавать анализы, поставил диагноз «Гиперфибриногенемия».
Что за зверь? Несмотря на то, что в целом показатель вязкости крови у женщины в период вынашивания выше, чем у обычных людей, находясь за пределами нормы, он может спровоцировать образование тромбов. Именно эта повышенная вязкость и служит основанием для постановки диагноза (перевожу на простой язык сложную речь врача).»Кровь надо разжижать», — сказала мне врач и прописала 25-дневный курс Вессел Дуэ Ф.»А что будет, если не принимать препарат?», — задалась я вопросом. И вот, что узнала:Оставленная без внимания гиперфибриногенемия при беременности может стать причиной задержки роста будущего малыша, спровоцировать преждевременное старение плаценты, фетоплацентарную недостаточность и гестоз, а также привести к неразвивающейся беременности и гибели плода.
Нам такого точно не надо, поэтому я отправилась искать препарат. Кстати, это было не очень просто: хоть я и живу в достаточно крупном городе, Вессел Дуэ Ф мне смогли продать лишь в шестой или седьмой аптеке.
Огорчило, что цена была кусачей: около 2500 рублей за упаковку из 50 капсул. К счастью, фармацевт предложила купить половину пачки, что я с удовольствием сделала.
Дома я загуглила препарат на предмет наличия более дешевых аналогов и узнала, что можно было купить препарат Ангиофлюкс (одинаковое количество действующего вещества — сулодексида). Впрочем, не факт, что я бы сэкономила: Ангиофлюкс встречается, судя по всему, реже, а стоит в некоторых аптеках рублей на 100 дешевле, а в некоторых, наоборот дороже.
Итак, что же мы имеем?
Форма выпуска: капсулы в желатиновой оболочке. В картонной коробке 2 блистера, по 25 капсул в каждом
Состав:сулодексид250 ЛЕвспомогательные вещества: натрия лаурилсульфат — 3,3 мг; коллоид диоксида кремния — 3,0 мг; триглицериды — 86,1 мгсостав капсулы: желатин — 55,0 мг; глицерин — 21,0 мг; натрия этил-р-оксибензоат — 0,24 мг; натрия пропилпараоксибензоат — 0,12 мг; диоксид титана (E171) — 0,30 мг; красный оксид железа — 0,90 мг
Показания к применению:тромбоз глубоких вен, флебопатия;патология кровообращения головного мозга (острый период инсульт и восстановительный период);ангиопатии с высоким риском тромбоформирования (после инфаркта миокарда);деменция сосудистого генеза;дисциркуляторная форма энцефалопатии, вызванной сахарным диабетом, тотальныматеросклерозом, артериальной гипертонией;микроангиопатия (ретинопатия, нефропатия, невропатия);окклюзионные поражения периферически расположенных артерий (на фоне сахарного диабета и атеросклероза);антифосфолипидный синдром, тромболитические состояниямакроангиопатические изменения у больных с диагностированным сахарным диабетом(энцефалопатия, синдром диабетической стопы, кардиопатия);терапия тромботической тромбоцитопенией, индуцированной гепарином.
Способ применения:по 1 капс. 2 раза в день внутрь между приемами пищи в течение 30–40 дней. Полный курс следует повторять не менее 2 раз в год. По усмотрению врача режим дозирования может быть изменен.
Изменение дозировки — как раз мой случай, по назначению врача я принимала препарат 1 раз в день на протяжении 25 дней.
Противопоказания:гиперчувствительность;геморрагический диатез и заболевания, сопровождающиеся пониженной свертываемостью крови;беременность (I триместр).
Личный опыт. Я принимала препарат все заявленное время, даже ни разу не забыла выпить заветную таблеточку (что для меня редкость). Никаких побочных эффектов на себе не испытала, препарат усваивался отлично.
И, тадададам, через месяц я приехала к гематологу, повторила анализ (ох уж эти жуткие пробирки в неприличном количестве) и по результатам неприятный и сложновыговариваемый диагноз был снят. Врач порадовала меня известием, что здоровье ребенка вне опасности, огорчила новостью о сильно упавшем гемоглобине (но это уже другая история) и отправила с миром.
Так что я очень рекомендую этот препарат. Естественно только тем, кому его назначил врач: проблемы с кровью — точно не та сфера, где уместно самолечение. Вессел Дуэ Ф — средство недешевое, но очень эффективное.
Источник
Капсулы мягкие желатиновые, кирпично-красного цвета, овальные; содержимое капсул — суспензия бело-серого цвета, допускается розоватый или розовато-кремоватый оттенок.
| 1 капс. | |
| сулодексид | 250 ЛЕ* |
Вспомогательные вещества: лаурилсаркозинат натрия — 3.3 мг, кремния диоксид коллоидный — 2 мг, триацетин — 83.87 мг.
Состав оболочки: желатин — 53.15 мг, глицерол — 22.07 мг, этилпарагидроксибензоат натрия — 0.26 мг, пропилпарагидроксибензоат натрия — 0.13 мг, титана диоксид (Е171) — 0.29 мг, железа оксид красный (Е172) — 0.86 мг.
20 шт. — блистеры (3) — пачки картонные.
25 шт. — блистеры (2) — пачки картонные.
25 шт. — блистеры (4) — пачки картонные.
* липопротеинлипазная единица.
Вессел® Дуэ Ф (сулодексид) является биологическим лекарственным препаратом, представляющим собой естественную смесь гликозаминогликанов (ГАГ): гепариноподобной фракции с молекулярной массой 8000 дальтон (80%) и дерматансульфата (20%).
Механизм действия сулодексида обусловлен двумя основными свойствами: быстродействующая гепариноподобная фракция обладает сродством к антитромбину III (ATIII), а дерматановая – к кофактору II гепарина (KГII).
Оказывает ангиопротекторное, профибринолитическое, антикоагулянтное, антитромботическое действие.
Ангиопротекторное действие связано с восстановлением структурной и функциональной целостности клеток эндотелия сосудов, восстановлением нормальной плотности отрицательного электрического заряда пор базальной мембраны сосудов. Кроме того, препарат нормализует реологические свойства крови за счет снижения уровня триглицеридов (стимулирует липолитический фермент – липопротеинлипазу, гидролизующую триглицериды, входящие в состав ЛПНП).
Эффективность применения препарата при диабетической нефропатии определяется способностью сулодексида уменьшать толщину базальной мембраны и продукцию экстрацеллюлярного матрикса за счет снижения пролиферации клеток мезангиума.
Профибринолитическое действие обусловлено повышением в крови уровня тканевого активатора плазминогена и снижением содержания его ингибитора.
Антикоагулянтное действие раствора для в/в и в/м введения, которое слабо выражено в предлагаемой дозе (1 ампула/сут), проявляется за счет сродства к антитромбину и кофактору II гепарина, который последовательно снижает концентрации активированного фактора Х и тромбина.
Антитромботическая активность – результат всех видов действия, которые сулодексид оказывает на сосудистую стенку (ангиопротекторное действие), фибринолиз (профибринолитическое действие), свертывание крови (слабовыраженное антикоагулянтное действие) и ингибирование адгезии тромбоцитов.
После перорального применения в рекомендуемой дозе количество сулодексида и его производных после эффекта «первого прохождения» достаточно для индуцирования антитромбинового действия без влияния на обычные параметры коагуляции (АЧТВ, тромбиновое время, активированный фактор X). Таким образом, можно предположить, что сулодексид при пероральном применении не имеет антикоагулянтного действия.
Всасывание
Абсорбция сулодексида, назначаемого в/в или в/м довольно быстрая и зависит от скорости кровообращения в месте инъекции. Концентрация сулодексида в плазме после в/в болюсного введения в однократной дозе 50 мг после 15, 30 и 60 мин составляла 3.86 ± 0.37 мг/л, 1.87 ± 0.39 мг/л и 0.98 ± 0.09 мг/л соответственно.
При пероральном применении сулодексид всасывается из тонкого кишечника. После приема внутрь меченого препарата первый пик сулодексида в плазме крови наблюдается через 2 ч, второй – от 4 до 6 ч, после чего препарат больше не обнаруживается в плазме; концентрация восстанавливается через приблизительно 12 ч, а затем остается постоянной примерно до 48-го часа.
Распределение, метаболизм и выведение
Сулодексид распределяется в эндотелии сосудов в концентрации 20-30 раз превышающей концентрацию в других тканях. При приеме внутрь постоянный уровень в плазме крови обнаруживается через 12 ч, вероятно, из-за медленного высвобождения препарата органами поглощения и, в частности, эндотелием сосудов.
Метаболизируется в печени и выводится, главным образом, почками. При исследовании радиоактивного меченного препарата 55.23% сулодексида выделялось с мочой в течение первых 96 ч.
- ангиопатии с повышенным риском тромбообразования, в т.ч. после перенесенного инфаркта миокарда;
- нарушение мозгового кровообращения, включая острый период ишемического инсульта и период раннего восстановления;
- дисциркуляторная энцефалопатия, обусловленная атеросклерозом, сахарным диабетом, артериальной гипертензией;
- сосудистая деменция;
- окклюзионные поражения периферических артерий как атеросклеротического, так и диабетического генеза;
- флебопатии, тромбозы глубоких вен;
- микроангиопатии (нефропатия, ретинопатия, невропатия);
- макроангиопатии при сахарном диабете (синдром диабетической стопы, энцефалопатия, кардиопатия);
- тромбофилические состояния, антифосфолипидный синдром (назначают совместно с ацетилсалициловой кислотой, а также вслед за низкомолекулярными гепаринами);
- лечение гепарин-индуцированной тромботической тромбоцитопении (поскольку препарат не вызывает и не усугубляет ее).
Лечение обычно начинают с парентерального введения препарата. Раствор для в/в и в/м введения назначают по 1 амп./сут в течение 15-20 дней. Затем терапию следует продолжить препаратом в форме капсул — по 1-2 капс. 2 раза/сут, до приема пищи, в течение 30-40 дней.
Полный курс лечения следует повторять не менее 2 раз в год.
В зависимости от результатов клинико-диагностического обследования пациента, по усмотрению врача, режим дозирования может быть изменен.
По данным клинических исследований
Данные о частоте развития нежелательных лекарственных реакций, связанных с применением сулодексида, были получены в ходе клинических исследований с участием пациентов, проходивших лечение стандартными дозами препарата при обычной продолжительности курса терапии.
Нежелательные реакции, связанные с применением сулодексида, были классифицированы по системно-органным классам и распределены по частоте возникновения в следующем порядке: очень часто (≥1/10), часто (≥1/100 до <1/10), нечасто (≥1/1000 до <1/100), редко (≥1/10 000 до <1/1000), очень редко (<1/10 000).
Со стороны нервной системы: нечасто – головная боль; очень редко – потеря сознания.
Со стороны органа слуха: часто – головокружение.
Со стороны пищеварительной системы: часто – боль в верхней части живота, диарея, тошнота; нечасто – ощущение дискомфорта в животе, диспепсия, метеоризм, рвота; очень редко – желудочное кровотечение.
Аллергические реакции: часто – кожная сыпь различной локализации; нечасто – экзема, эритема, крапивница.
Прочие: нечасто – боль в месте инъекции, гематома в месте инъекции; очень редко – периферический отек.
По данным пострегистрационных наблюдений
В ходе пострегистрационного применения сулодексида были зарегистрированы дополнительные нежелательные явления. Частота данных нежелательных эффектов не может быть оценена в связи с тем, что информация о них поступает в виде спонтанных сообщений. Соответственно, частота этих нежелательных явлений классифицируется как «неизвестная» (не может быть рассчитана на основании имеющихся данных).
При парентеральном применении препарата
Со стороны психики: дереализация.
Со стороны нервной системы: судороги, тремор.
Со стороны органа зрения: зрительные нарушения.
Со стороны сердечно-сосудистой системы: ощущение сердцебиения, приливы.
Со стороны дыхательной системы: кровохарканье.
Со стороны кожи и подкожных тканей: кожный зуд, пурпура, генерализованная эритема.
Со стороны мочевыделительной системы: стеноз шейки мочевого пузыря, дизурия.
Прочие: боль в груди, боль, жжение в месте инъекции.
При применении препарата внутрь
Частота неизвестна: анемия, нарушения метаболизма плазменных белков, расстройства ЖКТ, мелена, ангионевротический отек, экхимоз, отек наружных половых органов, генитальная эритема, полименорея.
- геморрагический диатез и заболевания, сопровождающиеся пониженной свертываемостью крови;
- I триместр беременности;
- гиперчувствительность к компонентам препарата.
С осторожностью: при совместном применении с антикоагулянтами следует контролировать параметры свертываемости крови.
При беременности назначается под строгим наблюдением врача. Имеется положительный опыт применения препарата с целью лечения и профилактики сосудистых осложнений у пациенток с сахарным диабетом 1 типа во II и III триместрах беременности, при развитии позднего токсикоза беременных.
В начале и конце лечения целесообразно определить следующие показатели: АЧТВ, антитромбин III, время кровотечения и время свертывания.
Вессел® Дуэ Ф увеличивает нормальные показатели АЧТВ приблизительно в 1.5 раза.
Влияние на способность к вождению автотранспорта и управлению механизмами
На способность управлять транспортными средствами и механизмами препарат Вессел® Дуэ Ф не влияет.
Симптомы: кровотечение является единственным симптомом, который может возникнуть при передозировке.
Лечение: в случае развития кровотечения необходимо введение протамина сульфата (1% раствор), применяющегося при кровотечениях, вызываемых гепарином.
Значимого взаимодействия препарата Вессел® Дуэ Ф с другими лекарственными средствами не установлено.
При применении сулодексида не рекомендуется одновременно использовать препараты, влияющие на систему гемостаза в качестве антикоагулянтов (прямых и непрямых).
Препарат следует хранить в недоступном для детей месте при температуре не выше 30°С. Срок годности — 5 лет. Не использовать по истечении срока годности.
Препарат отпускается по рецепту.
Источник
Всем привет! Девочки, у меня нашли мутацию Лейдена и еще парочку не таких страшных. Гематолог при планировании на три месяца прописал веселе дуэ ф 2 раза в день, остеокеа 2 раза, селен-актив, омега 3 в дозировке 1000 мг. Пью три дня, два из которых ужаааасно болит голова! У кого-нибудь было от таких препаратов головная боль? Может это от того что веселе дуэ ф кровь разжижил? По анализам она у меня в обычном( небеременном) состоянии в норме.
Комментарии
У меня в начале приема Вессел Дуэ Ф очень болела голова, прям сильно давило в висках. Потом прошло само.
Я уже с ума схожу.придется по очереди отменять каждый и смотреть от чего
Я для себя решила, что Вессел мне принимать нужно и пила не смотря на побочные действия. Еще вспомнила, что вместе с головной болью тошнило, в транспорте ездить не могла, даже в троллейбусе, пришлось ходить пешком. Сейчас принимаю Вессел третий месяц, самочувствие нормальное.
РоÑÑиÑ, ÐоÑква
Ðне гемаÑолог Ñказала ÑÑо мне его вообÑе пожизненно пиÑÑ(
РоÑÑиÑ, ÐоÑква
ÐеÑжели оÑÑеокеа. ÐÑо же калÑÑий, магний, Ñинк и D3
РоÑÑиÑ, Ðваново
Ð¾Ñ Ñелена и омеги не должно Ñакого бÑÑхпила Ð¸Ñ , вÑе ок
РоÑÑиÑ, ÐоÑква
У Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð¾Ñ ÐеÑÑел ÐÑо ниÑего не болело
Источник
Вессел-ДУЭ Ф: панацея или куча подводных камней?
Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба
Вессел-ДУЭ Ф: панацея или куча подводных камней?
ЮМ » 06 дек 2004, 10:47
Привет всем!
Тут до моей деревни дошла, наконец, какая-то информация о Сулодексиде (по крайней мере, название), и у меня возникла куча вопросов к более опытным товарищам, которые успели уже испытать его на своей шкуре:
1. Действительно ли он так здорово помогает и в каких случаях конкретно?
2. Имеет ли смысл (в целях экономии) заменить таблетки лишниими уколами?
3. Можно ли его применять после массивных гемофтальмов (чтой-то страшно…)
Может, еще чего вспомню, но это — главное.
Всем-здоровья, а всем ответившим — спасибо.
Юлия
ЮМ
Сообщения: 1831Зарегистрирован: 04 дек 2004, 14:12Откуда: Новгородская обл.
oks » 26 янв 2005, 16:10
oks
Сообщения: 1588Зарегистрирован: 07 апр 2004, 12:00Откуда: Нижний Новгород, Россия
ser » 01 авг 2005, 11:39
Неужели никто лично не пробовал?!
В ИНЕТЕ то информации полно и вся хвалебная, кто нибудь отзовитесь, очень актуально!
ser
Сообщения: 53Зарегистрирован: 01 авг 2005, 11:33Откуда: Москва
oks » 01 авг 2005, 16:37
Однозначно пробовала Евлампия. Судя по результатам ее анализов — препарат рульный. (Поищи в поиске на форуме. Сулодексида требовали почки.) Я тоже пробовала. Но мне не с чем сравнить. Сразу скажу — хуже не стало. Никаких особых изменений состояния не заметила вообще. Гип не было. Дозы не снижались. Колоть не больно (на мой взгляд). Таблетки мелкие. Стоит дорого. Прошлый год курс инъекций с таблетками вытянул на три с полтиной тысячи российских рублей. Врачи, действительно, очень хвалят. Проводилось несколько исследований в России — ВСЕ подтвердили высокую эффективность. Лучше всего годится для нефропатии, но в некоторых статьях утверждают, что и на нервы, и на глаза и на сосуды вообще, влияние благотворное оказывает. Единственный «не очень» факт — при МАУ больше 150 сулодексид ремиссии не вызывает, т.е. особых надежд возлагать на него не стоит. Стадию уже считают необратимой. Но пишут, что все равно «процесс замедляется». Действует и при декомпенсации, но хуже. Если хочешь узнать еще ПОДРОБНОСТИ (цвет коробочки или вкус таблеток)))))) — спрашивай!!!
В нашей жизни не очень просто определить, где найдешь, а где потеряешь. На каком-то этапе потеряешь, а зато завтра приобретешь, и как следует. (с) В.Черномырдин
oks
Сообщения: 1588Зарегистрирован: 07 апр 2004, 12:00Откуда: Нижний Новгород, Россия
Zem » 03 авг 2005, 16:42
oks писал(а): Никаких особых изменений состояния не заметила вообще. Гип не было. Дозы не снижались. Колоть не больно (на мой взгляд). Таблетки мелкие. Стоит дорого.
Плацебо?
oks писал(а): Врачи, действительно, очень хвалят.
«А судьи — кто?»
Им за это платят. Лекции, сувениры, банкеты….
Найти клинициста, наблюдающего достаточное время достаточное количество больных, чтобы сделать вывод о действенности этого препарата, ИМХО, невозможно.
А так-то Вессел — препарат уже «давний», свои деньги «отбил» и теперь массированной рекламы по нему нет. Что бы это значило?
За это сообщение автора Zem поблагодарил:
Heliac (11 дек 2018, 10:44)
Zem
Сообщения: 23Зарегистрирован: 21 июл 2005, 15:36Откуда: Е-бург
ЮМ » 03 авг 2005, 17:15
Zem писал(а):
oks писал(а): Никаких особых изменений состояния не заметила вообще. Гип не было. Дозы не снижались. Колоть не больно (на мой взгляд). Таблетки мелкие. Стоит дорого.
Плацебо?
Ну почему обязательно плацебо?
Пример 1. У чела был креатинин 120, пролечился — стал 90. Ничем другим не лечился. Вывод: лекарство однозначно помогает.
Пример 2. У человека был креатинин 90. Пролечился — опять 90. Вывода никакого сделать нельзя. Потому что было нормально — и осталось нормально.
Пример 3. У человека было онемение ног. Пролечился Весселом — оно осталось. Но в инструкции к Весселу и не написано, что он при нейропатии помогает. Вывод: лечиться надо не вообще, а от конкретного заболевания (осложнения).
ИМХО: нельзя сразу делать выводы; каждый случай нужно рассматривать индивидуально.
Не ИМХО: если надумаете лечиться Весселом, предварительно обязательно проконсультируйтесь у окулиста (желательно грамотного). Это вовсе не безобидное лекарство!
ЮМ
Сообщения: 1831Зарегистрирован: 04 дек 2004, 14:12Откуда: Новгородская обл.
ser » 03 авг 2005, 21:16
А вот по поводу небезобидности и окулиста, можно немножечко по подробней?
Потому как у меня повышенные креатенин, мочевина, триглицериды(в три раза) и отеки глазного дна практически по центру зрения.
Докси-хем и дицинон как-то не особенно помогают.
От Вобэнзима стало только хуже.
А что касается онемения ног(тоже присутствует), то, на мой взгляд, Вессел нужно сочетать с чем-то типа Мильгаммы— улучшение микроциркуляции + восстановление нервов, а возможно и препаратами альфа-липоевой кислоты (у меня она вызывает гипу, к сожалению).Подозреваю, что из-за этих гип у меня все проблемы и начались.
ser
Сообщения: 53Зарегистрирован: 01 авг 2005, 11:33Откуда: Москва
ЮМ » 03 авг 2005, 21:44
ser писал(а):А вот по поводу небезобидности и окулиста, можно немножечко по подробней?
Сулодексид снижает свертываемость крови, поэтому при проблемах с сосудами глаз может вызвать кровоизлияния. Поэтому надо обсудить с окулистом конкретную «картинку» глазного дна: есть ли угроза кровоизлияний. Триглицериды, я думаю, Вессел не снизит. В остальном может помочь. Но считается, что все эти препараты (в том числе и препараты альфа-липоевой кислоты) эффективны только при условии хорошей компенсации.
ЮМ
Сообщения: 1831Зарегистрирован: 04 дек 2004, 14:12Откуда: Новгородская обл.
ser » 03 авг 2005, 22:10
Вот с этим — беда (с хорошей компенсацией).
Сахароснижающих препаратов не принимаю, но все равно все время сваливаюсь в Гипу. Приходится чего-то жевать и набираю вес, а он итак выше нормы кг на 15. И компенсация летит к черту. И вообще не представляю как сахар можно удержать стабильным — разве только при постельном режиме( тихо лежать и не керосинить).
ser
Сообщения: 53Зарегистрирован: 01 авг 2005, 11:33Откуда: Москва
ser » 03 авг 2005, 22:19
oks, а что такое МАУ 150?
Прости, я пока еще безграмотный.
И , скажи пожалуйста, какая схема курса Вессела, как в аннотации или есть ньюансы?
ser
Сообщения: 53Зарегистрирован: 01 авг 2005, 11:33Откуда: Москва
ser » 04 авг 2005, 05:41
ЮМ писал(а)
Сулодексид снижает свертываемость крови, поэтому при проблемах с сосудами глаз может вызвать кровоизлияния
Были прецеденты или это просто предположение?
Вроде как везде пишут, что рассасывает гемофальмы и укрепляет сосудистую стенку. Правда некоторые предлагают часть укола делать парабульбарно(кстати, а это куда?)
ser
Сообщения: 53Зарегистрирован: 01 авг 2005, 11:33Откуда: Москва
ЮМ » 04 авг 2005, 06:25
Сахароснижающих препаратов не принимаю, но все время сваливаюсь в гипу
Так у Вас СД2, что ли? И какой уровень с-пептида?
Про Вессел:
Из аннотаации-вкладыша к препарату:
Противопоказания:…..заболевания, связанные с повышенным риском возникновения кровотечений
Были ли прецеденты? Лично я таких людей не знаю, но думаю, что если фирма-изготовитель написАла об этом в аннотации — значит, при клинических испытаниях определенный процент был.
Кстати, насчет снижения уровня триглицеридов я погорячилась: написано, что снижают.
Парабульбарно — это, насколько я знаю, в глазное пространство за стекловидным телом. А то, что рассасывает старые кровоизлиния — это еще не гарантия того, что не способствует возникновению новых. ИМХО.
МАУ — это анализ на микроальбуминурию. Но в этих случаях критерии обратимости нефропатии весьма условны.
ЮМ
Сообщения: 1831Зарегистрирован: 04 дек 2004, 14:12Откуда: Новгородская обл.
ser » 04 авг 2005, 09:48
Да, СД2. А с-пептид никогда не мерял, что он дает?
ser
Сообщения: 53Зарегистрирован: 01 авг 2005, 11:33Откуда: Москва
ЮМ » 04 авг 2005, 10:00
Он дает информацию о величине секреции собственного инсулина; в данном случае ИМХО это может оказать существенную помощь в компенсации СД.
ЮМ
Сообщения: 1831Зарегистрирован: 04 дек 2004, 14:12Откуда: Новгородская обл.
ser » 04 авг 2005, 10:12
Спосибо за информацию. При случае померяю.
Сегодня начал колоть Вессел. Посмотрим.
ser
Сообщения: 53Зарегистрирован: 01 авг 2005, 11:33Откуда: Москва
Вернуться в Осложнения
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5
Источник
