Антидепрессанты при мигрени отзывы

Glyuk!

Добрый вечер!

Жена страдает частыми головными болями, домашний врач сказал «налицо ярковыраженная мигрень» и дал направление в неврологию. Там диагноз подтвердили, сказали, что полностью избавиться от мигрени нельзя, но есть способы уменьшить частоту приступов, и выписали антидепрессант (Syneudon 50 mg). Причем довольно сильный: жена вчера взяла на ночь 1/4 таблетки, сразу же отрубилась, и сегодня с утра ходила как ватная. Врач в праксисе нам сказал, что мигрень — это воспаление оболочки мозга от невозможности правильно переработать входящие потоки информации. Получается, их лечение состоит в том, чтобы сделать из человека с помощью антидепрессантов безразличный ко всему овощ, тогда естесственно, что и входящая информация будет обрабатываться адекватно, т.е. все будет пофиг, так что ли? Но это же поверхностное лечение, мне кажется, надо зрить в корень, и лечить причины. Медики, кто что скажет по данному поводу? Или кто-то сталкивался с такой ситуацией тут в Германии лично? Кому какое лечение назначали? На следующий термин через 6 недель, все это время надо принимать таблетки, причем доза должна возрастать. Жена уже после первого приема ничего не хочет, говорит: создастся привыкание, дальше не смогу без антидепрессантов жить. Кстати, побочных явлений у этих таблеток — просто жуть, сейчас прочитали: трудности при мочеиспускании, потеря полового влечения, потение, головокружение, низкое давление, нарушения сердечного ритма и т.д. И это еще в графе «встречается очень часто», я уже не говорю про дальнейшие ступени.
Вобщем, кто что скажет по этому поводу? Заранее благодарны!

ИС

Глюк, антидепрессанты, как правило, действуют оглушающе только в начале приема. Должно пройти две-три недели, чтобы выяснилось, как они действуют индивидуально — подходит Вашей жене именно этот или нет. Первые дни, а то и пару недель надо просто потерпеть. Это первое.

Второе. Привыкания к антидепрессантам, в смысле возникновения зависимости, НЕ бывает. Это не транквилизатор. Так что этого бояться вовсе не нужно.

Третье. Побочных явлений полно у КАЖДОГО лекарства. Вы про аспирин почитайте — побоитесь принимать, ручаюсь. Это не значит, конечно, что ими можно пренебречь — следите конкретно за состоянием жены: если они наступят, тогда и надо будет решать, с врачом, разумеется.

Четвертое. Нужно ли их назначать вообще? Не знаю. Я не врач, а всего лишь пациент, который имел с антидепрессантами долгий опыт.
«Адекватный», кстати, вовсе не значит — овощ, которому все пофиг. Может быть, жена имеет склонность чересчур остро реагировать на раздражители, тогда АД помогут ей быть вот именно более адекватной в восприятии, тем самым снизится вероятность возникновения приступов.
Тут, мне кажется, основной вопрос: доверяете ли вы с женой ее врачу. Если да — надо выполнять его рекомендации, скрупулезно сообщая ему обо всех изменениях состояния. Если нет — менять врача.

Простите, что так длинно, но вопрос объемный. Хотела помочь, чем могу.

Sigfrid

см. тут

https://www.netdoktor.de/medikamente/100006299.htm

и тут

https://aerzteblatt.de/v4/archiv/sslcme.asp?id=51230

При хроническом болевом синдроме антидепрессанты — обязательный компонент лечения.
Т. наз. побочные действия, упомянутые Вами, на самом деле очень часто следствие не терапии, а депрессивных состояний, наступающих у человека, измученного бесконечными болями.
Ваше толкование причин-следствий, мягко говоря, не отвечает истине.
На самом деле лечение хронической мигрени, как и многих хронических болей, очень непростая и часто неблагодарная работа. Есть такая область в медицине — Schmerztherapie, люди, занимающиеся этим, имеют знания и навыки хирурга, анестезиста, психиатра, естественно интерниста тоже. Учатся долго и дорого. И чтобы судить о том, правильно ли Вашу жену лечат, надо хотя бы понятие иметь обо всем этом.
По поводу побочных действий препаратов — почитайте листовки к любому другому медикаменту, будет простыня всевозможных осложнений. На самом деле все живут, и лекарство помогает.
Кстати, антидепрессанты начинают как правило оказывать эффект после мин. 6 недель терапии.

Сфинкс

Syneudon — это амитриптилин. Старый, испытанный трициклик. Без неожиданностей.
В овощ не превратит — возможности у него не те :), зависимости не вызовет.
Сонливость в первый же день вызвана скорее другими причинами.

ИС

Сфинкс 19.06.2008 00:04

Сфинксочка, это ж довольно частое явление в первые дни приема. При многих АД.

Anatoly’

<i>Врач в праксисе нам сказал, что мигрень — это воспаление оболочки мозга от невозможности правильно переработать входящие потоки информации.</i>

Врачу незачот. Пусть этот ерготерапевт начнет с книжки Боконжича «Головная боль» еще 80-х. Пприступ начинается со спазма интракраниальных сосудов(в этой фазе аура, мушки ) затем резкая дилатаця(расширение)их с давлением на окружающие рецепторы — отсюда боль. Виновато врожденное нарушение обмена серотонина и т.п. Механизм сложный по типу триггера. Провоцируют приступ стресс, избыток кислорода(т.н.боль выходного дня) и некоторые продукты. Содержащие тирамин(навскидку:красное вино, выдержаные сыры, шоколад, орехи..) Китайский фастфуд с глутаматом -особенно в топку и колбасы подкрашенные нитритом(вспомните нитроглицирин расширяет сосуды)туда же. Ограничить цитрусовые, продукты с подсластителями типа аспартама подробнее в сети посмотреть.
Препараты выбора т.н.агонисты серотониновых рецепторов: для купирования приступа — суматриптан(sumatriptan) тут АОК оплачивает, но дорог собака надо выбивать. Особенно эффеективен из триптанового ряда- AscoTop(комерцнаме)еще труднее выбивается. А для профилактики приступов препарат выбора — метисергид(metisergid) тут не дали, да он и вредный пишут при длительном приеме. Мне помогает атенолол в микродозах(25мг в день). Ну и конечно самомассаж, бег, велосипед. Как предвестники — бегу до потери пульса и иногда удается остановить атаку. А психотропную дрянь в топку, тем более супруга плохо переносит. Хотя некоторым помогает. Конечно полное обследование: томография, кровоток расходомером на доплер-эффекте.. Найти хорошего невропатолога специализирующегося по головным болям. Биофидбэк есть такая новая метода — релаксация с обратной связью. Типа внушаете тепло в руке, а в пальцах зажата термопара подключенная к цифровому вольтметру и циферки бегут. Идея в том,чтобы они бежали как бы под «силой взгляда». Очень быстрое научение релаксации происходит. Стресс будете контролировать-выбьете один из элементов триггера. Так что дерзайте. Здоровья супруге.

ИС

«А психотропную дрянь в топку»

Anatoly’, разве Вы врач? Ну как же можно так безапелляционно?..

Anatoly’

Я сам себе физик-мигренолог, а что делать -спасение утопающих.. Есть хороший фильм «Масло Лоренцо» пересмотрите на досуге. Хорошего врача с развитым клиническим мышлением не отрицаю. Головных болей тем более масса: напряжения, кластерные, от АД, органика и тд тп. Но если колотящая боль то в левой, то в правой половине головы, приступы с раннего детства, наследственность отягощена, во время приступа рвота, а перед ним мушки в глазах — к бабке не ходить. Кстати специалист должен дать дневник боли для мониторинга мигренозных атак. Блин, 2:28, а с утра дела. Мигрень обеспечена.)

Anele2001

Glyuk! 18.06.2008 23:06

Возможно, ваша жена просто недообследована. Надо искать хорошего врача, который найдет причину.

Anatoly’ 19.06.2008 02:30

У меня тоже были много лет мигрени, антидепрессантов не назначали — начзначали обезболивающие. Когда таблетки перестали помогать, пришлось взглянуть в корень этой проблемы. 🙂

Тоже пришлось перестроить питание (никаких «fertigwaren»), мясо исключительно редко или никогда, но с овощами-фруктами тоже надо осторжней, помидоры тоже могут вызвать мигрень, в чем я убедилась на собственном опыте, а потом уже прочитала в книгах.
(Например, Selene Yeager).
В дополнение к душу (или вместо) — ванны, это тоже укрепляет Kreislauf (мне больше нравится слово «Krislaufprobleme», чем вегетативная дистония :).

Дыхательная гимнастика Стрельниковой помогает. Просто побольше на воздухе — неостаточно, но не провоцирует. Навреное, это индивидуально.

Из успокаивающих — что лучше подходит, зверобой, или валерьянка (если индивидуально подходит), или пустырник, если пульс не редкий, или ромашка. Мята, кстати, тоже хорошее спазмолитическое.
Шоколад тоже, но не горький,а молочный. Но это тоже индивидуально.

Глаза не перенапрягать, то есть не читать долго мелкими буквами и не читать часами тексты с экрана. 🙂

Anele2001

Anatoly’ 19.06.2008 02:30

Ах да, и спать надо тоже вовремя ложиться. 🙂

Glyuk!

Ребята, всем огромное спасибо за поддержку, которую не часто встретишь на форумах! За все суперобъемные ответы/советы.

Бегать менять врача мы не стали, т.к. наш домашний врач изначально посоветовал именно этого врача, как самое лучшее светило в городе, лучше сказал, мы не найдем (у него в самом деле куча всяких званий перед фамилией, а в германии они наверно просто так не даются…), поэтому пока будем у него. Жена принимает АД уже вторую неделю, реакция разная — то наутро вроде все в порядке, то ужасная сонливость/ватность, только к обеду отходит.

Хороши советы насчет изменения образа жизни — еда вроде бы более-менее в порядке (никакого спиртного, полуфабрикатов с глютаматами и т.д.), но есть грешок — пристрастие к сладкому (и именно — к горькому шоколаду, молочный намного калорийнее), а вот подвижности надо бы точно прибавить, работа практически всецело связана с компьютером.

При следующем визите к врачу (ч/з 6 недель от первого визита) попробуем оговориться про упомянутые Анатолием лекарства/методики (кстати, как по-немецки «кровоток расходомером на доплер-эффекте»?).

Еще раз всем огромное спасибо!

krolik

Anatoly’ 19.06.2008 02:30 1761950
Я сам себе физик-мигренолог, а что делать -спасение утопающих.

Абсолютно верно.

Хотя физиологической зависимости эти препараты не вызывают, то психологическую — совершенно определенно.

Немецкие врачи обожают выписывать антидепрессанты, но эффективным это лечение я бы не назвала. Мы живем в эпоху развитого капитализма, так что у врачей, выписывающих лекарства, свой интерес: собственно, врачи заинтересованы сделать пациента рабом того или иного препарата.

Правильное питание, воздух, спорт при мигрени намного эффективнее, чем эта дрянь.

KB

-Хотя физиологической зависимости эти препараты не вызывают, то психологическую — совершенно определенно.

Вообще считается, что не вызывают, ни физической ни психической, хотя про кроликов я точно не знаю.))

Лечение вполне обоснованное, эффективность, думаю, что без гарантии. Амитриптилин препарат, как уже здесь говорили, старый, имеет много побочных действий. Но лучше поговорить об этом с врачом, который медикамент назначил.

berlije

Я бы еще посоветовала положительные емоции! Ето все идет от стрессов, какои-то неосознаннои тревоги и т.д.
Когда женщина счастлива, спокоина, весела, у нее голова не болит.

ihob

Берлижень, мигрень — это не «голова болит» :(( Спокойствие, как и спорт со свежим воздухом, помогают при приступах примерно так же, как и при перитоните. В промежутках «между» они, несомненно, полезны и нужны. Только вот и они промежутки не увеличивают. Вернее, вообще на них не влияют.

dr

Сколько врачей столько и мнений по поводу мигрени.
Как считает ныне покойный академик Вейн эта патология лучше освещается невропатологами-вегетологами: есть такой раздел нервной системы, потом лечение и профилактика вещи разные что применять при приступах решается зачастую индивидуально, а если разговор идет о профилактике мигрени- трициклиды имеющие выраженное симпатолитическое действие(временами до атаксии не 50 мг конечно)применяются довольно редко и действуют довольно грубо. Первым препаратом выбора являются следующие :
Betablocker очень большой выбор,
Kalziumkanalblocker например вазодилятатор Flunarizin (Sibelium) 1 x 5 mg bei Frauen, Antiepileptika (лучше вольпроминоая кислота) Thrombozytenfunktionshemmer …..
и наконец если ничего не помогает триптаны — это Sumatriptan, Naratriptan
кстати все это рекомендует и немецкая медицина

dr

(кстати, как по-немецки «кровоток расходомером на доплере-эффекте»?).

Dopplersonografiе или допплерсонография сосудов головного мозга дает много расчетных показателей
суть которых сводится к выявлению ассиметрии в периферическом кровотоке и его характере что теоретически для обьяснения механизма атаки может и важно а практически????? это сложно в момент приступа попасть на исследование.

krolik

KB 28.06.2008 16:51 1769885

Вообще считается, что не вызывают, ни физической ни психической, хотя про кроликов я точно не знаю.))

Здесь смеяться?

Про психическую зависимость не знаю, а психологическую отрицать неумно; ее может дать любой препарат, и тем более тот, от которого ждешь быстрого и внятного эффекта.