Кластерная головная боль форум русмедсервер

05.03.2009, 16:08

Серфер

 

Регистрация: 05.03.2009

Сообщений: 2

Кластерные Головные Боли

Здравствуйте,

Я страдаю кластерными головными болями (с 2001 года).
Диагноз поставлен точный и сомнений не вызывает (поставил диагноз глав врач клиники Вейна).
Раз в год-полтора появляются острые (иногда не выносимые боли) всегда с одной стороны головы, средняя продолжительность 45-50 минут. Часто в одно и то же время суток. Это продолжается около месяца затем боли исчезают.
Лечение — во время приступов таблетки амегринина(0.05 или 0.1 mg) (содержать суматриптан)
Фотоново верапамил 480мг в день.

Тепер вопросы:
Вопрос 1:
В последней кластер перестали помогать триптатны (если они вообще помогали). Я принимаю суматриптан в таблетках. Инструкция говорит что макс концентрация препарата в крови достигается через 45 минут. Последнее время длинна приступов удлинилась до 60 а иногда и 70 минут.
Могут ли триптаны не помогать при КГБ?
Есть ли способ приобрести в нашей стране инъекции в триптанов(прочитал что они помогают за 5-7 минут, а не за 45мин)?

Вопрос 2:
Вопрос, может ли кто подсказать специалиста в Москве который бы помог попробовать купирование приступов кислородом?
Вся литература по КГБ говорит что это должно помогать, но я не смог пока найти специалиста который бы хоть раз пробовал это на практике.

Заранее спасибо,
извините что так много написал, просто очень устал и нужна помощь

05.03.2009, 20:58

ВРАЧ

 

Регистрация: 28.02.2008

Адрес: Москва

Сообщений: 2,568

Сказал(а) спасибо: 2

Поблагодарили 762 раз(а) за 736 сообщений

Цитата:

Сообщение от yilativs

Вопрос 1:
Могут ли триптаны не помогать при КГБ?

Триптаны помогают всегда. Просто величина этой помощи зависит от двух факторов. 1) выраженность конкретного болевого приступа. 2) дозировка триптанов. Здесь то же есть ньюансы. Не редко конкретному человеку лучше подходит конкретный триптан. Так же есть вероятность купить поддельный препарат.
Выраженность приступа даже в один кластерный период может варировать от 3 до 10 баллов по 10-ти бальной шкале. Причем какой он будет предсказать невозможно. При 10-ти бальном приступе обычные для данного пацинета дозировки могут только уменьшить боль, но не купировать приступ полностью.

Цитата:

Сообщение от yilativs

Есть ли способ приобрести в нашей стране инъекции в триптанов(прочитал что они помогают за 5-7 минут, а не за 45мин)?

Насчет всей страны трудно сказать. Но в Москве нет больших проблем купить и инъекционные формы и спрей. Просто нужно поработать с аптеками в интернете.

Цитата:

Сообщение от yilativs

Вопрос 2:
Вопрос, может ли кто подсказать специалиста в Москве который бы помог попробовать купирование приступов кислородом?

Вопрос конечно интересный. Лично, ради интереса позвонил в заведение, которое сообщило , что в схему лечения кластера включает дыхание кислородом. Интересовало техническое и тактическое решение этого вопроса. Т.е. как в момент приступа пациент оказывается у кислорода. Живет что ли там. Выяснил, что дыхание кислородом профилактическое.
Есть вероятность, что можно помочь Вам оценить эффективность кислорода при приступе. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Маленькое условие. Вы должны будете сообщить результаты форуму

__________________
Когда знаешь почему нельзя, то уже можно (с)
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович
Сайт dr-timur.ru

05.03.2009, 21:50

Врач-участник форума

 

Про кислород. Существует вот приблизительно в таком виде:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Размер 4*14 см. Кислорода мало, 12-18 литров. Для работы не годен. А вот для вышеописанных целей — вполне. Ссылок не даю. Гугл: «портативные баллоны кислород»

05.03.2009, 22:11

Серфер

 

Регистрация: 05.03.2009

Сообщений: 2

Цитата:

Сообщение от Guseinov

Триптаны помогают всегда. Просто величина этой помощи зависит от двух факторов. 1) выраженность конкретного болевого приступа. 2) дозировка триптанов. Здесь то же есть ньюансы. Не редко конкретному человеку лучше подходит конкретный триптан. Так же есть вероятность купить поддельный препарат.
Выраженность приступа даже в один кластерный период может варировать от 3 до 10 баллов по 10-ти бальной шкале. Причем какой он будет предсказать невозможно. При 10-ти бальном приступе обычные для данного пацинета дозировки могут только уменьшить боль, но не купировать приступ полностью.

Очень вероятно что я приобрел поддельный амегринин — так как характерных побочных явлений после приема триптанов в этот раз я не почувствовал. Хотя тахикардия может отсутствовать из большой дозы верапамила (480mg в сутки).

По поводу 10 бальной шкалы — как отличить 5-6 и 6-7?
Лично я использую 5 бальную шкалу.

Цитата:

Сообщение от Guseinov

Насчет всей страны трудно сказать. Но в Москве нет больших проблем купить и инъекционные формы и спрей. Просто нужно поработать с аптеками в интернете.

Может быть вы можите назвать хотя бы один припорат содержаший триптан в иньекциях? Я обзвонил массу аптек но никто о таком не знает.
Где вы видили такой припарат в Москве/России?
Спрей на меня не действовал ни разу.

Цитата:

Сообщение от Guseinov

Есть вероятность, что можно помочь Вам оценить эффективность кислорода при приступе. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Маленькое условие. Вы должны будете сообщить результаты форуму

Во всех современных источниках пишут что 5 литоров не достаточно.
Нужно МИНИМУМ 7, а чаще 10. Коцентратор не даст вам этой дозы.
Если вас интересуют детали — [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

PS Спасибо за попытку помочь.
PPS Может кто-то все же знает клинику или человека который имеет практический опыт в лечении кислородом. Или хотя бы может проконсультировать как пользоваться всем этим снаряжением, на сколько опасно дышать 100%ным кислородом?

05.03.2009, 23:18

Врач-участник форума

 

В приведенной вами ссылке явный перебор по потребностям. Минутный объем дыхания взрослого человека 7 — 9 л/мин. Зачем им до 25 л/мин кислорода? Атмосферу улучшать? Портативные концентраторы кислорода действительно выдают кислород высокой концентрации с очень малой скоростью, 2 — 3 л/мин. Мало. С этой стороны баллоны удобнее. Еще раз подумайте о портативных вариантах (носимых, «готовых к употреблению», содержащих до 18 литров газа). 100% кислород в течении времени, за которое производится попытка купировать приступ, не может нанести вреда. Удачи!
PS. В случае хорошего эффекта, отечественный вариант КИ — 3М, помещается в «противогазной» сумке. И концентратор для неспешной зарядки оного


Последний раз редактировалось Vlad34, 05.03.2009 в 23:39.

06.03.2009, 02:28

ВРАЧ

 

Регистрация: 28.02.2008

Адрес: Москва

Сообщений: 2,568

Сказал(а) спасибо: 2

Поблагодарили 762 раз(а) за 736 сообщений

Цитата:

Сообщение от yilativs

По поводу 10 бальной шкалы — как отличить 5-6 и 6-7?
Лично я использую 5 бальную шкалу.

Оценка всегда субъективна и ориентировочна. Отличает тот, у кого болит. Какая шкала не принципиально.Принципиально обговорить размерность шкалы.

Цитата:

Сообщение от yilativs

Может быть вы можите назвать хотя бы один припорат содержаший триптан в иньекциях?

Имигран в инъекциях.

Цитата:

Сообщение от yilativs

Во всех современных источниках пишут что 5 литоров не достаточно.
Нужно МИНИМУМ 7, а чаще 10. Коцентратор не даст вам этой дозы

Есть концентраторы дающие поток и 8 и 10 л/мин. Но дело не в этом. Задача, которую нужно решить — предотвращение накопления углекислоты. И сколько литров достаточно, зависит от особенности (конструкции ) дыхательного контура. Вы сильно удивитесь, но при полузакрытом контуре с поглотителем углекислоты хватит потока 0,5- 2,0 л/мин.. Но конечно это не для домашнего пользования. Но например для коаксиальной системы достаточно 6 л/мин без всякого поглотителя углекислоты. А это уже может использоваться в домашних условиях.
А при системе, когда вдох из мешка, а выдох в атмосферу, подача кислорода больше минутного объема дыхания абсолютно бессмыслена.

Цитата:

Сообщение от yilativs

PS Спасибо за попытку помочь.

Пожалуйста. Но Вы не поняли. Вам никто не предлагал применять концентратор. Вы спрашивали о возможности «попробовать купирование приступов кислородом». На что был ответ: «Есть вероятность, что можно помочь Вам оценить эффективность кислорода при приступе».

PS. Дыхание чистым кислородом течение нескольких часов абсолютно безопасно. Боюсь ошибиться, но, кажется, допускается до 4 часов при нормальном давлении. Если это очень важно, могу уточнить.

__________________
Когда знаешь почему нельзя, то уже можно (с)
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович
Сайт dr-timur.ru

Источник

lXlOlgalXl

23.05.2016, 00:30

Здравствуйте!

Я страдаю головными болями с 2004 года (болит правый глаз и глазница). Врачи ставят разные диагнозы: один невролог ставит синдром Сладера, другой невролог — кластерные головные боли. Лор ставит диагноз этмоидит под вопросом, т.к. не подтверждается на МРТ и КТ.

Опросник головной боли
1. Пол женский, возраст — 33 года.
2. На данный момент в декрете.
3. Впервые гол. боли появились на следующий день после родов 15 августа 2004, приступы были в течении 1,5 года, гол. боли практически прекратились до следующих родов в 2008 — после вторых родов усилилась интенсивность и продолжительность гол. болей. Через год после вторых родов боли постепенно начали проходить, но после третьих родов в 2014 опять усилилась интенсивность и продолжительность болей. Все роды естественные без эпидуральной анестезии.
4. Гол. боли начинаются ночью, через 1,5 — 2 ч. после засыпания.
5. Боль в виде приступов. Характер гол. боли — сверлящая, жгучая, давящая.
6. Локализация: правый глаз и глазница отдаёт в корень носа.
7. Длительность приступа: после первых родов длительность была 1,5 — 2 часа, после третьих родов стала до 2-х суток. Между приступами есть дискомфорт в глазу, небольшая боль (редко).
8. Частота : после третьих родов — от 1 раза в неделю до 1 раза в месяц, раньше были перерывы по полгода.
9. Ничем не провоцируется, но во время приступа боль значительно усиливается если я лежу на левой стороне (как будто глаз на что-то давит). Боль немного успокаивается если лежать на правой стороне.
10. Тошноты, рвоты нет.
11. Звукобоязни нет, светобоязнь только правого глаза. В промежутках между приступами есть светобоязнь, но не такая сильная, как при приступе.
12. Есть заложенность носа, насморк, слезотечение — всё с правой сторона (правая ноздря ночью заложена на протяжении 10 -12 лет независимо от приступов, выделения из правой ноздри практически каждый день, но при приступе намного сильнее), покраснения глаза нет, зрачок правого глаза расширен и в это же время есть двоение в глазах, пелена перед правым глазом, между приступами зрачок незначительно расширен (иногда).
13. Гол. боль сопровождается ограничением повседневной активности.
14. Интенсивность боли от 4 до 8,5 по 10 б. шкале.
15. Золмигрен 2,5 мг (1 таблетка) облегчил боль, но не убрал полностью. Нурофен, парацетамол, темпалгин не помогают.
16. Частота приёма препаратов: золмигрен — первый раз, нурофен 600 мг — от 1 раза в неделю до 1 раза в месяц.
17. Связи гол. боли с болью в шее нет. Шея не болит.
18. У родственников такого не было.
19. Черепно-мозговые травмы: в 10 лет сотрясение мозга (рвота на протяжении 1 месяца).
20. С менструальным циклом связи нет.

Обследования: КТ, МРТ, Ангиография, ЭЭГ, УЗИГ магистральных сосудов шеи и гол. мозга, панорамный снимок зубов, рентгенограмма шейного отдела позвоночника.
На КТ и МРТ с гол. мозгом всё в норме, пазухи пневматизированы, ретенционная киста правой гайморовой пазухи 1,1 см, солитарный кальцинат мед. контура орбиты слева. При МР ангиографии визуализация ПМА, СМА, ЗМА, интракраниальных отделов ВСА, базилярной и позвоночных артерий сохранена. Задние соединительные артерии визуализируются с обоих сторон, аневризм, сосудистых мальформаций не выявлено. УЗИ : гемодинамические признаки экстракраниального влияния на дистальный сегмент обоих ВСА, с перегрузкой церебрального кровообращения и с расширенной стойкой ангиоспастической вазомоторной реакцией. Гемодинамические признаки вертеброгенного влияния на сегменты V2 и V3 обоих позвоночных артерий без гемодинамичного сдвига, вертебро-базилярная гемодинамическая перегрузка. Флебодистонический синдром, функциональный тип, асимметрично-латентное течение, компенсированная церебрально-венозная недостаточность постоянной формы. ЭЭГ : Эпилиптформа активность по очаговому типу. Иритативная зона над левым полушарием гол. мозга. Рентгенограмма : Остеохондроз межпозвоночных дисков шейного отдела позвоночника 1 ст. Функциональная нестабильность С3, С4, С5.
Заключения: ЛОР и челюстно-лицевой хирург — кисту оперировать не надо. Окулист — всё в норме, стопроцентное зрение. Невролог — синдром Сладера, синдром Шарлена, кластерная головная боль (это разные неврологи, двое ставят кластер. гол. боли).
Рекомендовано: Золмигрен 2,5 при приступе (испробовано 1 раз), КМТ траумель блокада паравертебрально, лазеротерапия, магнитотерапия — это всё от одного невролога, который ставит КГБ.

Вопросы:
1. С такими симптомами может ли это быть КГБ?
2. Если это КГБ, лечить ли блокадами, лазеротерапией, магнитотерапией (я такой информации про лечение не нашла)?

Заранее спасибо! Извините, что так много.

Доброе утро.

Боль возникает исключительно ночью? Именно через некоторое время от засыпания или примерно в одно и то же время ночи (например, около 1.00-3.00)?

У вас вообще очень интересный случай, он, очевидно, для очной работы. Ваша боль имеет черты пароксизмальной гемикрании, гипнической боли, в меньшей степени кластерной. Но не подходит по критериям ни одной из них. Лечение может оказаться нетривиальным.

lXlOlgalXl

23.05.2016, 10:06

Доброе утро.
Боль начинается только ночью. Ложусь спать, например, в 12 ночи и через 1,5 — 2 ч. просыпаюсь от боли. Так начинается приступ, и он может длиться до 2-х суток. За это время, боль по шкале от 3 до 8,5, то очень сильная, то терпимая.

lXlOlgalXl

23.05.2016, 16:26

Добрый день.
Не получается отредактировать сообщение.
Я хотела добавить, что, возможно, в любом случае, боль начиналась бы в 2 ночи. Один раз приступ боли начался в 2 часа ночи, но спать я ещё не ложилась. Во время дневного сна никогда не начинался приступ.

По-видимому, у вас нетипичная разновидность гипнической головной боли. Ещё раз повторю, что ваш случай всё же для очной работы.

Блокады Траумелем ничего не лечат, в принципе (хотя они могут оказать лечебный эффект при попадании в мышечную триггерную зону, такой же, как при введении сухой иглы, но это вряд ли ваш случай). Лазером и магнитом головные боли тоже не лечат, эффект этих мероприятий не доказан. Кластерная ГБ лечится другими методами (но у вас не она).

lXlOlgalXl

23.05.2016, 21:37

Спасибо!
Я сомневалась на счёт кластерных болей.
Подскажите, пожалуйста, куда я могу обратиться с моей проблемой?

Адрес: Ужгород

К сожалению, я не знаю кого-либо из врачей или какую-либо клинику головной боли в вашей стране.

lXlOlgalXl

23.05.2016, 23:55

А в России, может будет возможность поехать? Мне надо обратиться в неврологическую клинику, центр или что-то более узкое по головной боли? Хотелось бы попробовать какое-то лечение.

lXlOlgalXl

19.04.2017, 23:58

Добрый день.
Я испробовала такие препараты: Золмигрен, Дифметре и Целебрекс, но ГБ не проходят, участились до 1 раза в неделю, также на протяжении последних 6 месяцев во время ГБ поднимается темп. 37,2 — 37,7. Последний диагноз — посттравматическая назальная ликворея — поставили ЛОР и нейрохирург вместе. Я обратилась к ЛОРу с жалобами на ГБ. После сбора анамнеза, ЛОР предположил ликворею. После осмотра эндоскопом началось выделение жидкости из правой ноздри, тест-полоски на глюкозу показали 2,8 ммоль; др. исследования жидкости не проводились. Также было сделано МРТ. Описание: Гол. мозг — норма, киста 1 см в правой гайморовой пазухе, про ликворею ничего нет. Фистулу не нашли. Нейрохирург предлагает операцию.

На данный момент ГБ такие — Опросник:
1. Рост 172, вес 54, пол женский, 34 года.
2. В декрете.
3. Впервые ГБ появились на след. день после родов 2004 (распирающие, давящие). Усилились после 2-х и 3-х родов.
4. Около 6 месяцев назад перед сильной ГБ появилась распирающая ГБ терпимая (за 3-4 ч. до сильной ГБ).
5. Боль в виде приступов: характер ГБ: сверлящая, жгучая, давящая, распирающая.
6. Локализация: правый глаз и глазница отдаёт в корень носа, лоб, правый висок.
7. Длительность приступа: после первых родов длительность была 1,5 — 2 часа, после третьих родов стала до 2-х суток. Между приступами есть дискомфорт в глазу, небольшая боль.
8. Частота: после третьих родов — от 1 раза в неделю до 1 раза в месяц, сейчас 1 раз в неделю.
9. Провоцируется, возможно, физ. активностью, наклонами, во время приступа боль значительно усиливается если я лежу на левой стороне (как будто глаз на что-то давит). Боль немного успокаивается если лежать на правой стороне.
10. Тошноты, рвоты нет.
11. Звукобоязни нет, светобоязнь только правого глаза. В промежутках между приступами есть светобоязнь, но не такая сильная, как при приступе.
12. Есть заложенность носа, насморк, слезотечение — всё с правой стороны (независимо от приступов, выделения из правой ноздри практически каждый день, но при приступе намного сильнее), покраснения глаза нет, есть двоение в глазах, пелена перед правым глазом.
13. ГБ сопровождается ограничением повседневной активности.
14. Интенсивность боли от 4 до 8,5 по 10 б. шкале. Боль, которая появилась полгода назад 1-2 б.
15. Золмигрен 2,5 мг облегчает боль при несильных приступах, при сильных даже 2 таблетки не помогают. Боль полностью проходила на 5 недель во время уколов антибиотика (Цефтриаксон) (по дневнику боли) и при закапывании Тобрадекса в глаза (был коньюктивит).
16. Частота приёма препаратов: золмигрен 1-2 раза в месяц.
17. Связи гол. боли с болью в шее нет. Шея не болит.
18. У родственников такого не было.
19. Черепно-мозговые травмы: в 10 лет сотрясение мозга (рвота на протяжении 1 месяца).
20. С менструальным циклом связи нет.

На данный момент также есть такие симптомы (возможно к ГБ не относятся): во время ГБ темп. 37,2 — 37,7 на протяжении 2-х дней; заложенность правого уха (примерно 5 лет, может больше), слух сохранён; частичное отсутствие обоняния правой ноздри (15 лет, возможно больше); выделение прозрачной жидкости из правой ноздри по утрам на протяжении 3-4 часов и резкое прекращение, 4-5 раз в год бывает с утра до вечера (1 день) очень сильные сопли, а на след. день выделений нет; при наклоне иногда капает пару капель прозрачной жидкости (сопли начались после первых родов 2004 г. и по сегодняшний момент; после травмы головы в детстве иногда капало пару капель справа при наклоне, также после травмы было несколько кровотечений из носа); усталость, головокружение, сонливость. Левая сторона не беспокоит.

МРТ можно посмотреть здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]!959281534640 (пока только в этом хранилище файлов).

Вопросы:
1. Могут ли тест-полоски на глюкозу давать ложноположительный результат?
2. Какие исследования можно сделать для подтверждения/опровержения ликвореи?
3. Почему помогают антибиотики (моё состояние значительно улучшалось)?

Источник